سؤال هام ( ما علاقه الزيت بالفريون)؟؟؟؟

[سعيد فايد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الساده عمالقة التبريد
لدى سؤال قد يكون بسيط
لكنه يؤرقنى
ما علاقة الزيت الفريون فى دورة التبريد؟؟
وهل يحدث تزاوج بين الزيت والفريون؟؟
وهل فريون 12 له زيت يختلف فى المواصفات
عن 134؟؟؟
ولماذا عند شحن موتور 12 بغاز 134
لابد من تغير الزيت؟؟؟
واخر سؤال
ماهى المواصفات الفنيه للزيت
والخواص الطبيعيه له؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكراً

[جنرال تك]

اخي الفاضل سعيد الفايد هذه بعض الردود علي الاسئله الوارده في موضوعك
ما علاقة الزيت الفريون فى دورة التبريد؟؟
اولا الفريون هو مركب التبريد في الدائره والزيت يعمل علي تسهيل الحركه الميكانيكيه للضاغط ويقوم ايضا بخفض درجة حراره الضاغط

وهل يحدث تزاوج بين الزيت والفريون؟؟

نعم يحدث اختلاط اما اختلاط نسبي او اختلاط تام في بعض الفريونات

وهل فريون 12 له زيت يختلف فى المواصفات
عن 134؟؟؟
نعم يختلف زيت التزيت المستخدم لفريون 12 عن الزيت المستخدم لفريون 143 اوضح لك
الموصفات العامه لزيوت التزييت
اولا
درجة اللزوجه عند 100درجه فهرنهيت
درجة اللزوجه عند 210 درجه فهرنهيت
قوة العزل الكهربي
نقطة الانسكاب
نقطة الاشتعال
رقم التعادل
نقطة التجمد
كل هذه الموصفات تختلف من زيت لاخر ولك اختلاف استخدام مع فريون معين
مثال فريون 12 يحتاج الي زيت ذات لزوجه عاليه نظرا لان هذا الفريون يتبخر عند 21 درجه فهرنهيت ولها ضغط تكثيف اعلي من الفريونات التي يستخدم فيها مادة كلور الميثل
فاذا قمنا مثلا بشحن دائره يستخدم فيها فريون 134 بفريون 12 بدون تغير الزيت
فتابع ما سيحدث
سيحدث تلف لزيت التزيت لان فريون 12 سيختلط بهذا الزيت اختلاط تاما ويقوم بعملية احلال لدرجة لزوجة الزيت ويبقي الزيت بدون فائده في دائرة التبريد وينتج عن هذا تلف للضاغط وذلك لعدم وجود اللزوجه في الزيت الذي قام فريون 12 بتحليله
مما يؤثر علي عمل الدائره بالكامل
يعني بالعربي اعتبر ان الضاغط يعمل بدون زيت ماذا سيحدث

ولماذا عند شحن موتور 12 بغاز 134
لابد من تغير الزيت؟؟؟

لقد اجبت في السؤال السابق

ماهى المواصفات الفنيه للزيت
والخواص الطبيعيه له؟؟؟؟؟؟؟؟

زيوت ضواغط التبريد زيوت مجففه لها درجة نقاء عاليه جدا وخاليه تماما من اي مواد شمعيه او شحوم

هذا ما اعرف

[دموع فلسطين]

سلم الله لسانك يا جنرال تك فعلا اجابات صحيحه لكني اختلف معك
في شيئ واحد ان ليس كل الفريون يخلط الزيت
مثال /
الزيت المستخدم في غاز 12 والمستخدم في غاز 22 نفس الشيئ ولا يحدث تغير في حاله الضاغط
او اندماج الزيت لو تم استبدال الفريون
فما رايك
http://www.usa.net.my/products/usa/oil134_small.JPG

[سعيد فايد]

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذنا العزيز
جنرال تك
بعد السلام والتحيه
وسلمت يمناك
وتحملنى لأننى كنت فاكر ان الموضوع
بسيط كما ذكرت فى صدر مشاركتى
إلا انه اتضح أنه موضوع شبه غامض
والمشكله
اننى كيميائى
وظللت أتخيل هذه العلاقه
ولم اصل لنتيجه مرضيه
لهذ السؤال:
زيت + فريون------->؟؟؟؟

اخي الفاضل سعيد الفايد هذه بعض
الردود علي الاسئله الوارده في موضوعك
ما علاقة الزيت الفريون فى دورة التبريد؟؟
اولا الفريون هو مركب التبريد في الدائره والزيت يعمل علي تسهيل الحركه الميكانيكيه للضاغط ويقوم ايضا بخفض درجة حراره الضاغط

شكراً أخى


ولكن انت هنا ذكرت وظيفة الفريون على حد
ووظيفة الزيت على حده
وهذا جهد تشكر عليه


وهل يحدث تزاوج بين الزيت والفريون؟؟

نعم يحدث اختلاط اما اختلاط نسبي او اختلاط تام في بعض الفريونات

من خلال إجابتك السابقه
نرى انه لا علاقه بين الغاز والزيت من حيث الوظيفه
الأول يقوم بالتبريد (مائع التبريد)
والثانى يقوم بالتزيت للكباس لتسهيل الحركه
وخفض الأحتكاك
فما الحاجه للأختلاط التام أو الجزئى؟؟؟
وكيف يكون هذا الأختلاط؟؟؟
هو هو أختلاط فيزيائى
( كما نخلط الزيت مع الماء ويكون طبقه عازله بينهما
بدون إمتزاج)
أم هو اختلاط كيميائى؟
وأن كان كذلك فهذا معناه اننا نحصل على مركب جديد
من جراء التفاعل بين الغاز والزيت!!!
فما هو ذلك المولود الجديد
الذى نتج من هذا التزاوج التام بين الغاز والزيت؟؟
وما خصائصه؟
وما الحاجه إلى هذه العلاقه أصلاً؟



وهل فريون 12 له زيت يختلف فى المواصفات
عن 134؟؟؟
نعم يختلف

[سعيد فايد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوه الأعزاء
بعد السلام والتحيه
أولاً
جزيل الشكر للمهندس القدير
جنرال تك
الذى أسعدنى برده
وجزيل الشكر لأخى وصديقى
دموع فلسطين
ولكن؟
اين باقى العمالقه فى التبريد
اين حبينا جميعاً
شيرى
؟؟؟؟؟
واين المبدع
ايس مان
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأين عمنا
أبو عماد العمده
وأين الأساتذه
عدنان
و
الفوال
وغيرهم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خوفاً من الخطأ والنسيان
_______________
هل السؤال فى الهندسه النوويه
اكثر من 80 مشاهده
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فى انتظار عمداء التبريد والتكيف
ولا يعيب ان كنا لا نعرف
فقط فلنساعد
بعضنا البعض لفهم تلك المداعبه
او التزاوج بين
الغاز والزيت
وشكراً
وفقط ردين

[جنرال تك]

اخي الفاضل دموع فلسطين تحياتي لك ولكم سعدت كثيرا بقراءة ردك علي الموضوع
لي تعليق بسيط علي ما ورد منك في الرد ربما كان عدم توضيح مني في المشاركه التي قمت بها
تفسير ما ورد في الجزء الخاص بردكم الموقر
الزيت المستخدم في غاز 12 والمستخدم في غاز 22 نفس الشيئ ولا يحدث تغير في حاله الضاغط
او اندماج الزيت لو تم استبدال الفريون
فما رايك
اولا
قمت بتحديد الموصفات العامه لزيت التزيت اي ان الفريونات ذات درجات التبخير المنخفضه تحتاج الي زيت ذات لزوجه عاليه والفريونات ذات التبخير المتوسط تحتاج الي زيوت ذات لزوجه عاديه
مثال
فريون 12 وفريون 22 وفريون 500 وفريون 502
مواصفات الزيت تكون
درجة اللزوجه عند 100درجه فهرنهيت 150+ 10 ssu
درجة اللزوجه عند 210 درجه فهرنهيت 40 - 45 ssu
قوة العزل الكهربي 25 ك ف
نقطة الانسكاب اعلي من 35 درجه فهرنهيت
نقطة الاشتعال 330 درجه فهرنهيت
رقم التعادل اعلي من 05و
نقطة التجمد -70 درجه فهرنهيت
هذه مواصفات زيت عالي اللزوجه واسف لعدم توضيحي لمثل هذه النقطه واكرر لايوجد زيت لكل فريون بل يوجد زيوت تختلف في درجة اللزوجه لكل خصائص مجموعة فريونات تكون متشابهه موصفات للزيت

[جنرال تك]

اخي الفاضل سعيد فايد السلام عليكم ورحمة الله
تفسير ما ورد مني من رد وتفسير بعض النقاط الغامضه في الموضوع
اولا
وهل يحدث تزاوج بين الزيت والفريون؟؟

فما الحاجه للأختلاط التام أو الجزئى؟؟؟
وكيف يكون هذا الأختلاط؟؟؟
هو هو أختلاط فيزيائى
( كما نخلط الزيت مع الماء ويكون طبقه عازله بينهما
بدون إمتزاج)
أم هو اختلاط كيميائى؟
وأن كان كذلك فهذا معناه اننا نحصل على مركب جديد
من جراء التفاعل بين الغاز والزيت!!!
فما هو ذلك المولود الجديد
الذى نتج من هذا التزاوج التام بين الغاز والزيت؟؟
وما خصائصه؟
وما الحاجه إلى هذه العلاقه أصلاً؟

اسف لان هذه الاسئله كثيره جدا وتحتاج الي قاعدة عرب
السوال الاول
وهل يحدث تزاوج بين الزيت والفريون؟؟
الاجابه نعم نعم نعم
السؤال الثاني
فما الحاجه للأختلاط التام أو الجزئى؟؟؟ وكيف يكون هذا الأختلاط؟؟؟
الاجابه تتم عملية الاختلاط نظرا لتعرض الزيت لدرجة حرارة الضاغط المرتفعه فينتج عن هذا ابخره للزيت فيمتزج مع بخار الفريون وتسبب هذه العمليه تكثيف الزيت المتبخر داخل دائرة التبريد نوع من المحافظه علي المعادن المستخدمه في دورة التبريد
بالعربي لو انتا مثلا قمت بقطع احد مواسير دائرة التبريد فتجد انها ليست جافه وستجد علي جدار الماسوره الداخلي بواقي من الزيت
السؤال الثالث
هل هو أختلاط فيزيائى أم هو اختلاط كيميائى؟
لا هذا ولا ذاك لان الاختلاط لا يعني الدمج بل يعني ابخره من الفريون والزيت لا يتحدان مع بعضهما اثناء التكثيف بل يظل كل منهما بخواصه
السؤال الرابع
وما الحاجه إلى هذه العلاقه أصلاً؟
لا حاجه لنا بهذه العلاقه بل هي التي فرضت علينا زيت يسخن من حرارة الضاغط فينتج عنه ابخره وفريون يتبخر ويتكثف ترجم انتا بقي
السؤال الخامس
وهل فريون 12 له زيت يختلف فى المواصفات
عن 134؟؟؟
يحتاج فريون 12 لزيت ذات لزوجه عاليه والقاعده العامه لتغير ذيت الضاغط مع تغير نوع الفريون فهي للاسباب الاتيه
اولا
الرطوبه التي قام الزيت بسحبها من الفريون القديم او من عملية الفك والتعرض للهواء الخارجي
ثانيا
بعض المواد المكونه للمجموعه الفلوروكربونيه تظل بعض المواد منها مترسبا في الزيت
بالعربي لو انتا مثلا عندك خلاط فواكه وقمت بخلط فراوله وبعد ذلك اردت خلط اناناس
هل تقوم بغسل الخلاط ام انك ستقوم بعملية الخلط مباشرة واذا قمت بعملية الخلط مباشرة فماذا سيحدث
والله الموفق
اخوك جنرال تك

[Ra'afat_74]

السلام عليكم
الأخوه الأفاضل : سعيد الفايد, جنرال تك , دموع فلسطين
تحياتي الحاره لكم وبعد:
لقد قرأت جميع الإستفسارات والردود حول الموضوع وكل المعلومات التي اوردتموها هامه ومنطقيه وليس فيها مجال للجدل وسلمت ايديكم
أنا عندي مشاركه متواضعه أرجو ان تقبلوها وان كان فيها خطأ أرجو التصحيح ولكم جزيل الشكر.
بالنسبه لعلاقة الزيت بالفريون نستطيع ان نصفها بعلاقة "الصديق العدو" , فهما يتحركان معا داخل دورة التبريد وهذا ناتج عن اندفاع الفريون بحركه سريعه جارفا معه كميات من الزيت الأمر الذي يؤدي الى انتشار الزيت داخل الدوره مما يعيق حركة الفريون بسبب ذرات أو كتل من الزيت تكون منتشره على أطراف الأنابيب ويمكن ان يؤدي تراكم الزيت في الأنابيب الضيقه الى انسداد جزئي (في صمام التمدد مثلا) . في أنابيب المبخر مثلا يمكن ان يشكل الزيت مطبات تعيق حركة الفريون . هذه المشاكل طبعا يوجد لها حلول نحن لسنا بصدد الحديث عنها هنا وانتم تعرفونها.
الإندماج بين الزيت والغاز يكون بفعل درجة الحراره العاليه في خط الطرد وفي المكثف حيث يتحد بخار الزيت وبخار الغاز وهو اختلاط فيزيائي وينسلخ الزيت عن الغاز في المبخر لأنه -أي الزيت- يتكثف نتيجة الحراره المنخفضه جدا.
فما رأيكم ؟ بانتظار الرد وتصحيح الخطأ وشكرا

[جنرال تك]

اخي الفاضل Ra'afat_74 اهلا بك في اول نقاش معنا مشاركه جميله وتسلم ايدك يا بطل

[Ra'afat_74]

شكرا لك أخي جنرال تك وأرجو ان اكون قد وفقت في أول مشاركه

[شرى كوول]

أخى الفاضل / سعيد فايد

تحية طيبة

بالنسبة لموضوع العلاقة بين الفريون والزيت فقد سبقنى اخوانى بالشرح دموع فلسطين وجنرال تك و Ra'afat_74 وانا لن ازيد على كلامهم ولكن اوضح فقط .
1- ان علاقة الفريون بالزيت فليس هناك علاقة مباشرة ولكن بحكم وجودهم بحيز معين هو دائرة التبريد فانه يحدث بعض الخلط الفيزيائى مع احتفاظ كلا منهما بخواصة الكميائية والا تحلل الزيت بعد فترة ويحتاج الى تغييرة كلما حدث ذلك .

2- كذلك من المعروف ان لكلا منهما وظيفة فوظيفة الفريون هو الحصول على التبريد المطلوب عندما يتحول من الحالة السائلة الى الحالة الغازية . اما وظيفة الزيت فهى تبريد وسهولة حركة اجزاء الضاغط اثناء عمله .

3- عند اختلاط الفريون بالزيت فهناك اجزاء من الدائرة تعمل على فصل الزيت من الفريون ورجوعة الى الضاغط مثل فواصل الزيت ومصايد الزيت .

4- هناك مقولة ان كمية الزيت المغادرة الضاغط يجب ان تعادل كمية الزيت الراجعة الى الضاغط والا سوف يعمل الضاغط فى فترة من الوقت بلا زيت وفى ذلك خطورة كبيرة .لذلك من شروط التصميم الجيد رجوع الزيت الى الضاغط .

[سعيد فايد]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخى العزيز
شيرى كوول
عافاك الله وحفظك من كل سوء
اشكرك جزيل الشكر على مشاركتك القيمه
واشكر الأستاذ
جنرال تك
والأستاذ
رافت الواعد الصاعد
والأستاذ
دموع فلسيطين
وجميع من ساهم فى الأجابه على
هذا السؤال
شكراً

[ice man]

السلام غليكم ..
الاخ سعيد فايد شكرا للدعوه الى المشاركه ويسعدني ذلك ..
موضوعك جميل مثل صاحبه ..
اخي سعيد موضوع زيت الظاغط موضوع مهم جدا كما ذكر الاساتذه قبلي ..وهو اكبر من حصره في هذه النقاط القليله التي ذكرها الاخوه ولي اضافه بسيطه لو تسمحو لي ..
* زيت الظاغط حساس جدا للرطوبه والماء .
* بالاضافه لما ذكره اخواني يساعد على تقليل ضوضاء الضاغط .
*نوع الزيت المستخدم مع فريون 134 هو نوع خاص يسمى ESTERS لا يختلط مع اي زيت اخر .
ولك هذا الجدول الخاص بمواصفات هذا الزيت ودرجه الحراره واللزوجه..
لبعض انواع الظواغط

http://autoacrepairs.com/Oilx.htm
وهناك ثلاثه انواع رئيسيه من الزيت وهي ..
Animal Oils
Vegetable Oils
Mineral Oils
وبعد انتهائي من الامتحانات قريبا انشاءالله ساكتب شرح مفصل للموضوع حول نتائج التحول الكيميائي للزيت في حال استخدام النوع الخاطئ مع الفريون .

ICEMAN

[سعيد فايد]

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذنا الكبير
ايس مان
بعد السلام والتحيه
وبعد
وهناك ثلاثه انواع رئيسيه من الزيت وهي ..
Animal Oils
Vegetable Oils
Mineral Oils

بجد اول مره حد يتكلم هنا بالكيمياء
واتمنى ان تخلص امتحاناتك
ونتحدث عن انواع الزيوت والفرق بينها
والأمتزاج الفزيائى مع الأحتفاظ بالخواص
الكيميائيه
والفرق ما بين اختلاط وامتزاج وتفاعل
ومتى يختلط الزيت
ومتى يمتزج
ومتى يتفاعل
والموضوع مفتوح للتفاعل والتدارس
وهو موضوع ليس بالهين
ويستحق دراسه مستفيضه
شكراً حبيبى على تواصلك
وعلى فكره
قبل ان اطرح هذا السؤال بالمنتدى
سئلت فنين كبار وخبراء بالتبريد
واستوضحت الأتى:
انه لم يخط على بالهم هذه العلاقه
اه انا اركب ضاغط
اشحن
اعالج تنفيث
اغير فريزر
اغير زيت
والبعض يصين الضاغط من الداخل
إنما:
ايه اللى بيحصل داخل الضاغط
هل هناك تزاوج بين الغاز والزيت؟
اما انها علاقة حب فقط؟
او هى هما اعداء لا يحب احدهما الأخر؟
لم اجد عند واحد منهم اجابه ولو نصف وافيه
شكراً

[omar80]

مشكوووووووووووووور على المعلومات القيمة