فاتورة الكهرباء

[عبدالعزيزالعليوي]

الكثير يعتقد ان استخدام 110 فولت اقل استهلاكاً للكهرباء من استخدام 220 فولت.
وهذا اعتقاد شائع كثيرا ، حتى عند الاشخاص الذين يعملون في مجال الكهرباء .
فما هو تعليقكم على هذا الموضوع.....

[Fahad]

ارى انه يوجد سبب لهذا الاعتقاد الشائع ..

جهد 110 فولت والذي يستخدم في بعض دول الخليج مثل السعودية وعلى ما اظن دولة الامارات العربية المتحتده هو جهد مكلف فعلا ..

فهو ..

- يكلف صناعة الجهاز الذي يعتمد على 110 فولت اكثر من 220 فولت لانه يحتاج الى اسلاك ذات حجم اكبر .. او لفات اكثر لمحول او محرك كهربائي .. وذالك بسبب مضاعفة التيار المستهلك في الجهاز ..

- التوصيلات الداخلية للمنازل بالنسبه لجهد 110 تكون اكبر حجم واكثر تكلفه ..

- محولات الجهد الكهربائية للمنطقة التى تزودها شركات الكهرباء تكون اكبر حجم واغلى ثمن واكثر حرارة ..


:can:

[KIH]

استخدام جهد 100 فولت لن ينقص من فاتورة الكهرباء لان التيار سيكون ضعف ما في 220 فولت و بالتالي ستكون الطاقة المستخدمة واحدة في 110 فولت و 220 فولت و لكن مثل ما ذكر الاخ استخدام 110 فولت سيكون اكثر كلفه في الانشاءات

[عبدالعزيزالعليوي]

شكرا اخيKIH الكريم على المشاركة والتوضيح الصحيح ..

الاخ فهد كلامك صحيح لكن من ناحية عملية ..لماذا استخدم الجهد 110 اذا ؟

لماذا اعتقاد اكثر الناس ان 110 فولت اقل تكلفة من ناحية الفاتورة في رأيك؟

[Dreamer]

اذا لماذا كل الاجهزة الكبيرة والتى تستهلك تيار عالي جدا هي 220 فولت ؟؟

[عبدالعزيزالعليوي]

شكراً اخي الكريم على هذا السؤال المهم..

الاجهزة التي تسحب تيار عالى تستخدم جهود عالية .لان كلما زاد الجهد قل التيار مع ثبوت القدرة

I X V =P

في الاجهزة الغير حثية...

اى في سؤالك اذا استخدمنا جهد 110 نحصل على تيار ضعف التيار عند استخدام جهد 220وهذا يحتاج الى اجهزة حماية وكابلات اكبر .

[wissam]

اخواني السلام عليكم

للعلم فقط فلقد سمعت ان هناك طريقة للتقليل من السحب اي لتقليل كلفة الفاتورة وهي عبارة عن دارة كهربائية
فهل هناك من يفيدنا في هذا الموضوع مع العلم انها تستخدم في الشركات اكبيرة
جزاكم الله

[Fahad]

كاتب الرسالة الأصلية : wissam
اخواني السلام عليكم

للعلم فقط فلقد سمعت ان هناك طريقة للتقليل من السحب اي لتقليل كلفة الفاتورة وهي عبارة عن دارة كهربائية
فهل هناك من يفيدنا في هذا الموضوع مع العلم انها تستخدم في الشركات اكبيرة
جزاكم الله

الاجابة على سؤالك .. نعم ..

و بشكل مفصل ..

تنقسم القدرة الكهربائية الى نوعين ..

قدرة كهربائية فاعلة : وهي القدرة المؤثرة والتى نبحث عنها ..

قدرة غير فاعلة .. وهي قدرة لا تهمنا بشىء ..


ولهذا السبب تحرص دائما شركات الكهرباء لأنتاج طاقة كهربائية تحتوي على اقل ما يمكن من القدرة الغير فاعلة


و تحدد كفائة انتاج هذه الطاقة بمصطلح مهم وهو معامل القدرة Power factor

هذا المعامل لايمكن اهماله ابدا وهو موجود في صيغة حساب قيمة القدرة الكهربائية للتيار المتردد ..

http://www.anu.edu.au/Physics/courses/A04/a04EL/eqngif/pav.gif

فكلما كانت قيمة الزاوية اقرب الى الواحد .. كلما كانت القدرة الفاعلة اكبر ..

هذه المقدمة مهمه جدا للأجابة على سؤالك ..

بعض الشركات المنتجة للكهرباء تقوم بحساب تكلفة القدرة بشكل عام .. اي القدرة الفاعلة + القدرة الغير فاعلة .. وهذا الشىء غير منصف ..
ولهذا السبب يلجأ الناس بتثبيت دائرة كهربائية تقوم بتمرير القدرة الفاعلة فقط .. وترك القدرة الغير فاعلة في الخط الكهربائي لكي لا تحسب عليهم ..

حسب علمي ان اغلب الشركات اليوم تحسب القدرة الفاعلة فقط .. حتى لا يكون هناك ظلم على المستهلك ..


اتمنى من الاعضاء عرض ارأهم في هذا الموضوع المهم ..


:can:

[abbassnet]

السلام عليكم...
الرجاء أريد تفسيرا واضحا للقدرة الفاعلة والقدرة غير الفاعلة
وشكرا.

[عبدالعزيزالعليوي]

تعقيباً على الموضوع :
يوجد هناك طريقة للتقليل من استهلاك الكهرباء وذلك بالتلاعب في عداد الكهرباء وتوجد عدة طرق..
طبعاً لن اذكر تلك الطرق لانها مخالفة للقوانين وغير امنة.
القدرة الغير فعالة تنتج عن طريق الحث في المحركات الكهربائية وعادةً تطلب شركة الكهرباء من المستخدم وضع مكثفات حتى تقلل من الفرق في الزاوية بين التيار والجهد .لانها تتسبب في خسارة الشركة في انتاج طاقة غير محسوبة على المستهلك.وجميع المحركات الكهربائية توجد عليها قيمة معمل القدرة وكما ذكر الاخ فهد كلما اقتربت الى الواحد قلت القدرة الغير فعالة .
اما القدرة الفعالة فهي القدرة المستهلكه في جميع الاجهزة التي لاتحتوي على حث .

[Gama]

This is a good subject .. can you please attache pictures for more clarification

[somar100]

مشكور أخي عبد العزيز لفت انتباهي ذكر طرق التلاعب بالفاتورة أرجو التطرق لهذا الموضوع وبالتفصيل

أكيد من باب المعرفة ولكي لا نظهر أمام عمال الكهرباء الذين يتقنوها كأننا من كوكب ااااخر
أنا أعرف بعض الطرق المستخدمة في سوريا
أرجو من الاخوة زوار المنتدى الكرام أن لا يجربو ما قد نذكره لاحقاً بسبب المسؤلية القانونية وشكراً

[بوجراح]

مشكور يا عبدالعزيز علي المعلومات القيمه

[عبدالعزيزالعليوي]

السلام عليكم

بالنسبة لطريقة التلاعب في استهلاك الكهرباء يتم عن طريق تغيير في اسلاك توصيلات حساب القدرة في عداد الكهرباء .
او في العدادات القديمة يضعون قطعة مغناطيس فوق العداد مباشرة بحيث يقلل سرعة لف الاسطوانة وبالتالى يقلل من قيمة كمية الواط المستهلك وطبعا في السعودية تم تغيير هذا النوع من العدادات .
يوجد بعض الطرق الحديثة لكن نكتفي بهذا.

[elzainy]

هل من مزيــــــــــــــــــــد

[elzainy]

هل من مزيد

[keaalrini]

السلام عليكم
يقولون ان فيه طريقه للتاثير علي العداد وهي وضع قليل من ملح خشن فوق مؤشر العداد ولاكن لم اجربها

[عبدالعزيزالعليوي]

السلام عليكم

لا اعتقد ذلك الملح ليس له مجال مغناطيسي حتى يؤثر على التيار او الحركة ..
ولو ان كل شئ في الكون له مغناطيسية...

[khamis54]

السلام عليكم
معامل القدره كلاما اقترب من الواحد الصحيح كلاما تم حساب القدره بالضبط واذا كان اقل يكون حساب
قدره اقل ولذلك تشدد الحكومات او الشركات علي المشتركين ان يركبوا مكثفات معامل قدره علي حساب
المشتركين في صالح الحكومه خلاصعه الموضوع اذا كان لا يوجد مكثفات معامل قدره يكون لصالح المشترك
وشكرا

[abob]

من فضلك احتاج الى دائرة تقليل الستهلك

[عبدالعزيزالعليوي]

السلام عليكم

لاتوجد دوائر لتقليل الاستهلاك ...
التقليل من الاستهلاك يتم بالاستخدام الامثل للكهرباء وعدم الاسراف ....

[مرسى]

اهم شي في الدنيا تحري الحلال في كل شيء

[شمس الإمارات]

في دول الخليج 110فولت لتوفير المادة اللي تصنع منها الأسلاك ليس إلا

[عبدالعزيزالعليوي]

مرحبا بك شمس الامارات

بالعكس كلما زاد الفولت قلت كمية الاسلاك المستهلكة مع ثبوت الواط ..

[farajallah98]

شكرا ً لك

[nasar56]

فيم يخص القدرة المفاعلة (reactive power) فى بعض الدول حسب معلوماتى يجبر المستفيد من القدرة الكهربائية بتركيب مكثفات ( معوضات ) وذلك لغرض تحسين معامل القدرة ، وهذا يقتصر على المشاريع الكبيرة

[شمس الإمارات]

هذا بالضبط ما اعنيه اخي عبدالعزيز
الفولت 110 في دول الخليج وذلك لتوفير كمية الاسلاك

لا ادري إن كنت تتذكر الفترة التي حول فيها الفولت في مصر من 220 إلى 110
كان ذلك لتوفير المادة التي تصنع منها الاسلاك ( copper ) لاستخدامها في أغراض سياسية
بالضبط لصنع الصواريخ والقنابل

[عبدالعزيزالعليوي]

علمياً

زيادة الفولت مع ثبوت القدرة تقلل من التيار وبالتالي من حجم الاسلاك

حسب المعادلة التالية القدرة = الجهد Xالتيار

كلما قل الجهد زاد التيار المسحوب

وذا رغبتم في تفاصيل المعادلات ممكن اشرحها بالتفصيل .

[alprince]

الموضوع جميل ولكن الاجمل انكم فيه

[KIH]

يا شباب
يا حبايبي


تكلفة الكهرباء تحسب على اساس استهلاك القدرة (الكيلو وات) و ليس على اساس كمية التيار
فما يفرق اذا أخذت 100 أمبير أو 1000 أمبير اذا كانت المحصلة النهائية نفس الكيلو وات

[rasta]

عندي مداخلة ...

في طريقة لتقليل الاستهلاك ... انك تقوم بتركيب عدادين بدل واحد ... والمعروف لدا شركة الكهرباء السعودية انها تقوم بتصنيف المستهلكين الى 3 شرائح ... ويختلف سعر الواط مع اختلاف الشرائح من حيث معامل الضرب ... فعلى سبيل المثال الشريحة الاولى من المستهلكين ذوي الاستخدام البسيدط للكهرباء تقوم شركة الكهرباء بضرب قيمة المستهلك من الكهرباء مثلا ب 10 ... اما الشريحة الثانية وهم الوسط في الاستهلاك نقول مثلا ب 20 ... اما الشريحة الثالثة لذوي الاستخدام الكبير لطاقة تقوم الشركة بالضرب مثلا ب 30 ...

من هنا يتضح لنا انه عند تركيب اكثر من عداد يتم احتسابكم منن ذوي الاستهلاك البسيط ..

فانا انصح لكل من يقوم بستهلاك كهرباء بشكل كبير ان يقوم بتركيب اكثر من عداد لكي يتم اعتباركم من الشريحة الاولى .

شكرا

[TeT_TaT]

حلوه فكره انه نستخدم 110 علشان نوفر الاسلاك
نسيت اقول انه مافي شي اسمه 110 الاصل هو 127 فولت


كيف يصير هذا
طيب خلوني اشرح لكم
الكهرباء تنتقل لنا عن طريق اسلاك نحاسيه
كم كيبل 3 كيابل 3phase
السلك الاول هو 110 والثاني فاضي والثالث 127
طبعا اذ كنت تبغا 127 راح توصل الاول مع الثاني
اما اذا تبغا 220 توصل الاول مع الثالث

اذا اين التوفير

[رائف صيام]

بالنسبه لكابل 3phase انا اسمع انه عباره عن ثلاث اسلك وسلك رابع يسمي neutral وذلك في وصله star :cmp:فما فائده السلك الرابع هذا في الدائره هل له فائده علي فاتوره الكهرباء

[محلاوي]

مشكورين علي المعلومات الجيدة
ولكن اذا كان الجهاز مش مكلف فهل يحتاج حماية انا في راءي لا

[رائف صيام]

السلاك نيوترال هو الارضي وحكايه الثلاث اسلاك والرابع هو خي وسيله لانتقال الجهد الكهربي الي المستهلك

[ahmad abazeed]

استخدام110 فولت هو نفس استخدام 220 فولت من حيث الاستهلاك وذلك لان الاستطاعة ثابتة بالنسبة للاجهزة الكهربائية

[بور]

أنه في عداد البيت يوجد كابلين واحد لقراءة الطاقة المستهلكة والثاني لتزويد الطاقة

فقط أفصل كيبل القراءة وكذا تخلصت من الفاتورة

[mahmoud_alfanny]

لمن عنده ساعه 3فاز في شركه عمل خزو هاهز الطريقه لف محول 220فولت براميار 500فولت ضع بريدج ديود علي 500 فولت ثم اقطع الفز عدد2 وشغل المحول علي الفاز المقطوع من الديود ثم اعد التركيب ولله فعال

[Telecom]

تسلم على الموضوع الرائع

[ايهاب خيري]

اعتقد بان استخدام 110 فولت او 220فولت يعتمد على تصميم شبكة البلد كأن تكون شبكة حلقية او شبكة احادية . حيث انه يفضل استخدام شبكة ذات فولتية 220 فولت اذا كانت الشبكة حلقية وواحدة بحيث انه يمكن اعطاء كهرباء من شمال البلد الى جنوبه وبالعكس والزيادة في القدرة المتولدة يمكن التحكم به والسيطرة عليه بتشغيل او اطفاء اجزاء من المحطات .

[مهند كامل مدحت]

اضيف الى معلومات الأخوة الكرام ان هناك طريقة أخرى لتحسين ( معامل القدرة) في المصانع وذلك عن طريق ربط نوعية ماطور (شراكا)على الشبكة الكهربائية

[ibrahimaq]

على ما اعتقد ان السعودية في بداية دخول الكهرباء كانت تعتمد ستاندر امريكي وكان يركز على الحماية اكثر واستخدم جهد 127 فولت وذلك لانه اقل خطر في المنازل لاكنه جهد مكلف على شركة الكهرباء . في الاونه الاخيره عملت الشركة دراسة لتحويل الجهد الى 230 فولت لاكن لااعلم ما نتائج هذه الدراسة.

[rafik2006]

الحمد اللة على هذة المعلومات القيمة ازادكم اللة نفعا لنا وشكرا

[rafik2006]

:no: الحمد اللة على هذة المعلومات القيمة ازادكم اللة نفعا لنا وشكرا

[الربيع]

القدرة الفعاله
vrs
القدرالغير فعاله

[ABMH2000]

بنسبة للقدر ة الفعالة والقدرة الغير فعالة
القدرة الغير فعالة تظهر فقد فى الاماكن الت تستخدم اجهزه بها ملفات حثية مثل المواتير
القدرة= الجهد * التيار * Cos الزاوية بين الجهد والتيار
حيث ازا كانت الاحمال مقاومات عادية فاءن الزاوية بين الجهد والتيار تكون صفر اى Cos صفر =1
فى تلك الحالة لاتوجد اثر للقدرة الغير فعالة وتكون كل القدرة المسحوبة هى القدرة الفعالة
فى حالة الحمال الحثية او السعوية اى الاجهزة التى تحتوى على ملفات ومكثفات تتغير تلك الزاوية وتصبح كبر من الصفر ومن هنا تظهر القدرة الغير فعالة
وتلك القدرة لاتحسبها عدادات القدرة ولاكن تسبب زيادة فقد القدرة فى كبلات التوزيع
ولكى يتم معالجتها يتم قياس Xl اى الحث الموجود ووضع كمية من المكثفات لمعادلة هزا الحث
وتصبح الزاوية اقرب الى الصفر

[عبدالعزيزالعليوي]

في مجمل الامر ان تكلفة فاتورة الكهرباء تعتمد بشكل اساسي على المستخدم هو الذي يحدد قيمة الفاتورة بأختيارة للاجهزة المناسبة واستخدامها بطريقة صحيحة .

[محمد_سعدي]

ههههههههه
انا ليه راي مختلف طبعا 110 ليها فوايد كبيرة من بينها عد وجود احجام كبيرة للعوازل وكذلك التقليل فينسبةالوفيات وزيادة معدل الامان وسهولة عمليه الصيانةوالحية للبجهود المنخفضة وحاجات كتــــــــــــــــــــــــــــــــــير
بس برضه ليها عيوب من بينهم زيادة قطر الكابلات وزيادة احجام المحولات وزيادة تكلفة النقل مش قلتها لزيادة فرق الجهد بين محطات التوزيع ومحطات النقل وغيرها كتـــــــــــــــــــــــــــــير
بس الميتهلك ملوش دعوة هو ليه بس هيدفع كام اللي بيقول مفيش فرق غلطان لانه زي ماقال ان P = VXI نسي حاجة مهمة قوي وهيي P F (POWER FACTOR) , PF ونسي برضه ان P = I^2XR وديه مش شوية دنا لما ازود اللتايار للضعف الفتاورة هتزسد مربع الضعف يعني اربع مرات وديه مصيبة كبيرة علشان كده الفاتورة هتزيد قوي مش هتقل
وعلي العموم شكرا وارجوا ارسال لي رايكم ان كنت انا غلط وشكرا
اخوكم
م / محمد محمد سعدي
MEDO_SADY********COM

[عبدالعزيزالعليوي]

الاخوة في مصر استخدموا طريقة خطيرة في تقليل تكلفة الفاتورة وهي ان يقوم بفصل الخط المتعادل البارد من العداد N ويوصل الخط البارد في مواسير الماء وطبعاً هذه مشكلة كبيرة اتمنى انها تكون معلومة ولا احد يطبقها مع تمنياتي للجميع بالصحة والسلامة

[ikram1971]

في الحقيقة ان التوتر 110v او 220v يخضع لنوع الشبكة المعتمدة و بالعكس فأن الشبكة 110v تكون ضياعات جول كبيرة بسبب ان التيارات تكون قوية ثم ان هذا الموضوع يحتاج الى وقفة قد اقفها يوما

[ikram1971]

الاخوة في مصر استخدموا طريقة خطيرة في تقليل تكلفة الفاتورة وهي ان يقوم بفصل الخط المتعادل البارد من العداد N ويوصل الخط البارد في مواسير الماء وطبعاً هذه مشكلة كبيرة اتمنى انها تكون معلومة ولا احد يطبقها مع تمنياتي للجميع بالصحة والسلامة
لا ارى ان هذه الطريقة قادرة على التفليل من الفاتورة بل ان الطريقة الامثل للتقليل من الفاتورة هو ترشيد الاستهلاك حسب الحاجة الى الطاقة الكهربائية

[عبدالعزيزالعليوي]

هذه الطريقة تم بالفعل عملها لانها تعتمد في حساب الكيلو وات المستخدم بتوصيل 3 فاز والنيوترل ( التعادل ) ولها حساب في عملية الاستهلاك اذا احببت ان نخوض في هذا المجال ماعندي مانع ولذلك بعض الاشخاص حصلت لهم مشكلة انه شعر بوجود كهرباء عند لمس الماء في احد عمارات القاهرة وعندها تقدم بشكوة وتم الكشف على العمارة واتضح ان احد الاشخاص قام بتوصيل خط التعادل الي ماسورة الماء ليكمل الدائرة الكهربائية لانه قام بفصل الخط من العداد حتى يقلل الاستهلاك . طبعاً الطريقة هذه تعتبر سرقة وانا معك ان الترشيد هو الامثل لتقليل الفاتورة
وملاحظة توجد اكثر من 5 طرق اعرفها بالتلاعب لتقليل الاستهلاك .....وطبعاً يعتبر هذا حرام لانه سرقة..

وشكراً لمشاركتك

[صحاب]

جزاك الله الف خير على البيان الي نوهت عليه اخوي عبد العزيز العليوي ويعطيك الف عافيه على المعلومات القيمة

[صحاب]

أخي الكريم : عبد العزيز العليوي

هل هناك فرق عندما أريد شحن جهاز كهرابائي بتيار 110 أو بتيار 220 أقصد بالفرق من ناحية المدة التي يقضيها الجهاز في العمل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟:att:

[عبدالعزيزالعليوي]

اهلا اخي الكريم

نعم
ستشحن اسرع عند استخدام 220 فولت
لان الشحن يعتمد على الطاقة وهو التيار في الجهد وبالتالي الطاقة ستكون قيمنها اعلى من لو استخدم 110 فولت .

[كمال عبدالله]

اخواني الاعزاء من بعد اذنكم
اريد ان اوضح شيئا بشان اختلاف الجهد في بعض الدول العربية
ففي دول الخليج مثلا تستخدم المولدات الكهربائية التي تعتمد على البترول في تشغيلها
لذا من الافضل ان يكون الجهد الخارج منها اقل يعني تكون 110
لان ذلك اوفر من ناحيتين
1 يقلل عدد لفات الموتور المسبب للحركة بالتالي يقلل استهلاك الوقود ويقلل الحرارة الناتجة عن عمله مع نقص في التردد
2 الامر الاخر الذي غفل عنه الاخوة الافاضل عند شرحهم للموضوع
التردد
فالتردد اخواني ليس ثابتا في جميع الدول العربية ففي دول الخليج مثلا 40 سيكل
اما في مصر 50 او 60 سيكل
ذلك لان المساقط المائية مث السد العالي يستخدم فيها توربينات توليد كهرباء
ونظرا لعلو المسقط فان التوربين يدور بصورة اسرع لحكمتين اولها ان السرعة لازمة حتى لا يعوق انسياب المياة من
والاخرى ان السرعة ستقلل من حجم التوربين وعدد لفات المولد وبالتالي يقلل الحرارة الناتجة من الملفات مع زيادة في التردد
اما بالنسبة الى الاستهلاك يا اخي
فالطاقة اللازمة لتشغيل الجهاز واحدة في اي مكان
وببعض المعادلات الرياضية والقوانين الفيزيائية ستجد ان الاستهلاك واحد في اي مكان
اسف ان كنت اطلت عليكم

[Power Engineer]

السلام عليكم........
اخوي عبدالعزيز بخصوص القيمة الاستهلاكية للفاتورة عند استخدام الجهد 110 فولت والجهد 220 فولت .... فأقول لك شركة الكهرباء تحسب الفاتورة بزيادة الوات وليس التيار ..
خذ هذا المثال :
لو كان ليدك سخان كهربائي يعمل بقدرة 1500 وواط او وات, والجهد 110 فولت فالتيار تكون قيمة :
I== التيار
V==الفولت
P==القدرة
I=P/V
I=1500/110=13.63A
ولما يكون الجهد 220فولت:
I=1500/220=6.81A
فنرى ان القدرة (P) ثابتة ولكن التيار قل.. والفائدة من تقليل التيارهو عدم وجود حرارة عالية في الموصل فنحافظ على العازل من الذوبان مع زيادة الحرارة وتسمى (المفاقيد)
وكذلك عند تمديد المنازل بالكابلات فنستخدم كابلات اقل مساحة مقطع فتقل التكلفة.

فهذه المعلومات جزء من مجال دراستي وعملي

[mazlight]

اخواني يتم إستخدام التوتر المرتفع للتقليل من قطر الناقل
اما فاتورة الككهرباء فهي غير متعلقة لا بالتيار و لا بالتوتر بل الإثنين معا حيث
p=u*i
لكن بشكل عام فإن التوتر المرتفع اقل تكلفة للنواقل و لا علاقة بتكاليف الإستهلاك