دائره تنشيط للشاشه

[hany tv]

اخوانى الاعزاء
اليكم هذا الرابط لدائره تنشيط شاشه
كما انها تزيل الشورت بين الاطراف
حقيقه لم اجربها بعد
ولكننى سوف اجربها قريبا
و انقل لكم مدى كفائتها
الربط هو
http://www.qariya.com/electronics/reg_tube.htm

[علي الشريف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا كل الشكر لك اخي الفاضل هاني علي ما تقدمه من مجهود كبير للمنتدي وجزاك الله كل خير
بلنسبة للدائرة الخاصة بتنشيط الشاشة عندي بعض التعليق عليها
من الافضل ان يتم تركيب موحد سيليكون علي التوالي مع اللمبة يكون الكاثود من ناحية G1 وايضا يفضل ان يتم تركيب مكثف علي التوازي بين كل من السالب والموجب الذي تم توحيده بعد تركيب السيليكون يكون القطب الموجب من جهة G1 والطرف السالب يتم توصيله قبل المفتاح والمكثف ينبغي الا يزيد عن 100 ميكرو فاراد
والا يقل عن 47 ميكرو فاراد بضغط تشغيل لا يقل عن 350 فولت
وبذلك يكون لدينا جهاز تنشيط جاهز للعمل ومجرب ونسبة نجاحه اكيدة
ثم ستكون لي مشاركة حول اعطال الشاشة وطرق التعامل معها ان شاء الله تعالي
ولك كل الشكر علي موضوعاتك المفيدة والقوية التي من شأنها ان ترفع مستوي المنتدي وبارك الله فيك اخي الفاضل

[Fahad]

شكرا لكم .. فعلا ابدااع ..

واسمحوا لي ببعض التعقيب من خلال فهمي للدائرة .. ايضا استفسار صغير ..

- تصاب الشاشات بفعل القدم او حدوث اهتزاز قوي لها من مشاكل في بعض الالوان كأن يكون اللون الاحمر مثلا ضعيف او معدوم ..

- اعتقد ان هذه الدائرة تقوم بفعل الجهد العالي بأصلاح " احراق " اي تلامس او حدوث تأريض غير مرغوب لأحد الالوان في الشاشة ..

- تم اختيار مفتاح ضاغط حتى يكون الجهد المعرض على الشاشة لحظيا ..


اما استفساري ..

- هل يتم توصيل الالوان بصورة منفرده .. او تطبيق الجهد العالي على الجميع ؟

:can:

[علي الشريف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك استاذنا الفاضل علي مرورك الكريم وتعقيبك اللطيف
واقول ردا علي استفساركم
انه لا ينبغي ان يتم تطبيق الجهد العالي علي الجميع حيث ان مستوي الضعف غالبا ما يكون متفاوت بين لون وآخر
وحتي لا يكون عبئا علي الجهاز القائم بالنتشيط فانه يفضل ان نتعامل مع كل لون علي حده
ومهم جدا ان نسخن الفتيل جيدا قبل التنشيط
ومهم جدا ان يكون التوصيل لحظي وبسرعة خاطفة
وقبل ذلك مهم جدا التشخيص السليم للعطل الذي بالشاشة
ثم للموضوع بقية ان شاء الله سيكون كاملا
وشكرا لكم

[hany tv]

اخى على الشريف
التعديل الذى ذكرته على الدائره الموجوده بالرابط هو فعلا التى استعمله فى شحن الشاشات منذ اكثر من 5 سنوات
ولكنى وجدت هذه الدائره تستعملAC فى عمليه الشحن بدلا من DCفوجدت انها اقل فى المكونات
وان كانت الفكره فى عمليه الشحن واحده
وهى تسخين الفتيله حتى يشع الكاثود الكترونات
تتجه الالكترونات الى الانودG2
بفعل فرق الفولت العكسى بين الكاثود للشاشه و الانود الذى يظهر فجاه
ترجع الالكترونات الى الكاثود بقوه مما يؤدى الى تنشيط ماده الكاثود وتجعلها اكثر اشعاعا للاكترونات
وبالتلى تزداد اضاءه الشاشه

[علي الشريف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل الشكر لك اخي الفاضل هاني واتمني لك التوفيق
بالنسبة لجهاز تنشيط الشاشة يفضل ان يكون DC وليس AC
لان الالكترون الحر بيفارق مكانه نتيجة التسخين ويندفع الي الفولت الموجب حيثث كان
ومهمة جهاز التنشيط هو ارتداد الشعاع بسرعة وبقوة بحيث يصطدم بسطح الكاثود ولذلك يفضل ان يكون الفولت الذي علي الكاثود موجب
اما ال AC
فيعتمد الشعاع اثناء الارتداد علي نصف الموجة الموجب ويعكس الوضع عند النصف السالب
ويعود مرة اخري مع عودة النصف الموجب للموجة
ولذلك هو يحتاج الي سرعة اكبر في التعامل معه ويكون التوصيل لحظي بسرعة خاطفة والمبتديء لا يتقن متي يعطي الصدمة ولا متي يفصل
اقصد التوقيت الزمني في التوصيل والفصل
اما DC
فقد يمنحني بعض الوقت للتصرف بدون افساد ما اقوم به من تنشيط
هذا لمن اراد الدقة الشديدة
واخيرا اكرر لك شكري وبحق انت تثير الحماس الي اقصي درجة
تحياتي لك وتقديري

[asmaaali]

كيفية تنشيط الشاشة فذلك يعود لحسن تحديد العطل بها وتوجد اجهزة خاصة للتنشيط
ولكن ممكن نتعرف علي العطل ونقوم بتنشيطها باساليب بسيطة
اولا نجرد الشاشة من كل ما يتصل بها من جهاز التليفزيون مثل ( قاعدة الشاشة.وكابل الضغط العالي) ونقوم بتفريغ الشحنة الموجودة بها عن طريق تسريبها للارضي
وبعد ذلك نضع للشاشة قاعدة غير متصلة بشيء ولا بد ان نكون علي علم باطراف الشاشة
ثم بعد ذلك نقوم بتسخين الفتيل بالفولت المناسب ومعظم الشاشات تكون تغذية الفتيل 6.3 فولت (ومن الممكن ان نزيد هذه التغذية اثناء اختبار الشاشة وتنشيطها الي حوالي 7.5 فولت او 9 فولت)
ثم نستخدم الافوميتر في وضع قياس الجهد المستمر في درجة منخفضة (مثلا في مدي 2.5 فولت) واثناء تسخين الشاشة يتم قياس نسبة اصدار الشعاع المنبعث من الكاثود
وذلك بوضع طرفي جهاز القياس بين الشبكة الحاكمة G1 والكاثود المطلوب فحصه
K ( اذا كانت الشاشة ابيض واسود لها كاثود واحد. واذا كانت ملونة لها 3 كاثود لكل لون كاثود .الاحمر KR والاخضر KG والازرق KB )عندئذ اذا كانت الشاشة بحالة جيدة تعطينا قراءة 0.6 فولت .
وذلك لكل كاثود
اما اذا كانت ضعيفة فانها تعطينا قراءة اقل قد تصل في بعض الاحيان الي اقل 0.1 فولت
هذا هو قياس اصدار الكاثود للشعاع وعلاج الضعف يكون كالتالي
نقوم بشحن مكثف سعته 47 ميكرو فاراد بضغط تشغيل 400 فولت ونقوم بتفريغه بين الشبكة الحاكمة والكاثود المطلوب تنشيطه نضع القطب السالب علي الكاثود والقطب الموجب علي الشبكة الحاكمة (بشرط ان يكون الفتيل مشتعلا) وبعد ذلك نعيد قياس نسبة الاصدار للشعاع نجد ان القراءة قد ارتفعت حتي تكاد تصل الي 0.6 فولت وعندئذ نكون قد نشطنا القاذف المطلوب
اما اعطال الشاشة فهي تكون كالاتي
1 - قصر بين الشبكة الحاكمة G1 والكاثود K ( قد لايكون قصرا واضحا ممكن يكون قياسه بالميجا اوم ) وفي هذه الحالة تظهر الصورة شديدة الاضاءة وقد تظهر معها خطوط رفيع افقية بيضاء مسطرة بين كل خط والاخر حوالي 1 سم
وفي حالة القصر الشديد لا تظهر الصورة بالمرة وتكون الشاشة في اعلي درجة اضاء وبها خطوط ( ولون الخطوط يشير للقاذف المسؤول)ولا تستجيب لوسائل التحكم في الاضاءة
2-انسداد الشبكة الحاكمة G1 . ويحدث ذلك نتيجة تراكم ذرات كربونية علي ثقب الشبكة الحاكمة مما يعوق مرور الشعاع . في هذه الحالة تكون الاضاءة منخفضة جدا وتشتد الاضاءة مع مرور الوقت . وعلاج هذه الحالة ما سبق شرحة من طريقة التنشيط
3 - قصر بين الكاثود والفتيل .وفي هذه الحالة اذا كان احد اطراف الفتيل يتصل مع الارضي تعطي الشاشة اقصي اضاءة وتظهر بها خطوط رفيعة افقية مسطرة ولا تستجيب لوسائل التحكم في الاضاءة . وهذه الحالة لا علاج لها سوي عزل تغذية الشاشة عن الارضي . وذلك بتركيب محول مناسب يعطيها تغذية مستقلة تماما
4 - قصر بين الشبكة الحاكمة G1 والشبكة الساترة G2 .ومظهر هذا العطل اظلام تام
وقد لا يكون القصر كاملا اي يكون في صورة مقاومة عالية القيمة
ويمكن كشف هذا العطل عن طريق قياس جهد الشبكة الساترة G2 فلا نجد اي جهد او نجد منخفض
سيتبع ان شاء الله

منقول من مشاركة اخي علي الشريف في منتدي الالكترونيات العربي

[asmaaali]

اري انه قال سيتبع ان شاء الله فعليه باكمال الموضوع هنا

[bjeservice]

الاخوان الاعزاء
قرات تعليق الاخ هاني اعلاه واود ان اقول ان موضوع شحن الشاشة يعتمد اساسا على حصول عملية التفريغ الكهربائي ( spark ) على الكاثود داخل الشاشة . حيث تقوم الايونات خلال التفريغ بضرب سطح الكاثود المتاكسد من كثرة الاستعمال واظهار طبقة جديدة تعمل بصورة احسن . وتكرار عملية الشحن يودي لتقليل فترة عمل الكاثود .
وبالنسبة لنوع جهاز الشحن فمن الاحسن ان يكون DC لانه بعد انتهاء الشحن من المناسب سحب الخبث الى الشبكة بصورة مستقرة بوجود جهد مستمر مما يقلل مشكلة حصول شورت داخل الشاشة علما باني لاحظت بعض انواع اجهزة الشحن الجيدة فيها قطب يوصل الى انود الشاشة للغرض المذكور سابقا

[mmmmm]

1-التاكد ان الشاشة ضعيفة 2-لا تستعمل دائرة تنشيط الشاشة كثير حتى لا ضعف الكاثود

[akhafagi]

مشكور اخى

[Fahad]

باارك الله فيكم جميــعا ..


:can:

[السيد عطاالله ا]

يجب تشغيل الجهاز فتره بعد التنشط وهناك بعض الانواع من الشاشات لاتقبل التنشيط

[RIYAD179]

thanks my brothers for these usefull informationsi

[علي الشريف]

ان شاء الله ساعود لمتابعة الموضوع مرة اخري

[ساجد]

استاذنا الكبير على الشريف ومهندسنا هانى لقد عملت الجهاذ وشحنت بة ولكن حصل انى سمعت صوت spark داخل الشاشة اثناء العمل كيف اتصرف مع هذا الموقف والمرة القادمة عندما اقوم بلشحن لشلشة اخرى كيف اتفادى ذلك والف الف الف شكر الى المهندسين الكبار جدا على المجهود الرائع وتحياتى للجميع :flwr: :xlve: :xlve: :xlve: :xlve: :xlve: :flw:

[علي الشريف]

اخي الكريم ساجد
بالنسبة للطريقة العملية لتنشيط الشاشة ارجو ان تتبع الاتي
اولا بعد ان تقوم باطفاء الجهاز ونزع قاعدة الشاشة قم بتفريغ شحنة الشاشة
ثانيا قم بتسخين الفتيل بان توصل له الجهد المناسب وانتظر مدة لا تقل عن دقيقة ويمكن ان تنتظر مدة اطول حسب حالة الشاشة
قم بتحديد عطل الشاشة جيدا بالقياس الجيد وذلك كالآتي
ابدأ بقياس الجهد بين الكاثود المطلوب التعامل معه والشبكة الحاكمة g1 فلابد من ان تجد قراءة تتراوح بين 0.1 الي 0.6 فولت حسب حالة الشاشة وكلما قلت القراءة كلما دل ذلك علي الضعف
بعد ذلك تقوم بتوصيل الطرف الموجب من دائرة التنشيط الي الشبكة الحاكمة ثم تقوم بتوصيل الطرف السالب الي الكاثود المطلوب تنشيطه ولكن لا تقم بتوصيله باستمرار وانما التوصيل يكون لحظيا
وذلك يكون مرة واحدة او مرتين حسب حالة الشاشة ثم عد الي قياس الفرق بين الكاثود والشبكة الحاكم مرة اخري تجد ان الفرق ارتفع ولكن لن يزيد عن 0.6 فولت
كل هذه العمليات تنفذها والفتيل مشتعل
ثم افصل كل شيء وانتظر حتي تبرد الشاشة ثم ركب قاعدة الشاشة الي مكانها وشغل الجهاز

ثم هناك المزيد من الطرق سأوالي شرحها ان شاء الله

[tarekj]

الأخ / الفاضل علي الشريف
لقد قمت بكل هذه الخطوات ولم يحدث اي فرق في أداء الشاشة، وللعلم فرق الجهد 0.6 موجود للثلاثة، المشكله أن الإضاءة ضعيفة قليلاً وعند زيادتها تخرج الألوان عن الصورة (وغالبا تخرج ألوان من اللونه الأبيض ) وهذا في جهاز سانيو 20 بوصة

هل تعتقد أن هناك خطأ في الخطوات التي إتبعتها أنا أم أن هناك عطل أخر غير ضعف الشاشة؟

جزاك الله خيراً

[نزار ابو غريب]

كل الشكروالتقدير علي المجهود الرائع
والله الموفق
وتحيات
م/ نزار ابو غريب

[حازم مكى]

مشكور على هذه المعلومات القيمة
ونرجوا المزيد وبنفس طريقة الشرح
البسيطة السهلة الواضحة

[جعفر]

مشكور ياخى الكريم على المجهود اخيك جعفر تلميد

[أحمد الزينى]

#5 03/07/04, 05 :11 05:11:37 Am
علي الشريف
مصمم دوائر الكترونية
تاريخ الانضمام: 31/03/04
محل السكن: مصر / سوهاج
المشاركات: 506




--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك على هذا المجهود الكبير

[abo_elnoor]

مشكورين على هذاالمجهود

[fadarico]

السلام عليكم

اني قابلت مشكلة بالتلفزيون مالتي هي انو يتأخر بالتشغيل تقريب العشر دقايق بعد ان سألت قالوا لي الشاشة ضعيفة وعندك اختياران عدة تبديل الشاشة :
1. تحوير الفولطية الداخلة للشاشة.
2. شحن الشاشة (كما يسمونها هنا) وهناك نوعين من الشحن ا- شحن خفيف ب- شحن ثقيل


المشكلة انو الثنين حسب مكالو ينطيني عمر للشاشة مايقارب الشهر فقط

هل هناك حل اخر ام لا؟؟
وياهو احسن العملية الاولى لو الثانية ؟؟؟

مع الشكر مقدما

تحياتي

[أبو ضياء]

شكرا جزيلا إلى كافة الإخوة وفقكم الله لقد وجدته في الوقت المناسب

[محمود عطية]

:flw: السلام عليكم:flw:
بصراحة مجموعة رائعة جدا جدا وفقكم الله لما فية الخير :xlve: :hry: :chr: :jmp: :dan2:

[ميلاد صموئيل]

مع تجاربى العملية اقيد الدائرة المستخدمة لجهد DC التى اشار اليها الاخ على
اما الدائرة المستخدم فيها جهد AC فهى يمكن ان تعالج عيب واحد فقط هو عيب القصر بين
الكاثود والانود
واشكركم على حسن الاستماع:sail: :sail: :sail:

[yasin20073]

لتخوةالاعزاء الف شكر على ماتقدموة لنا اريد معرفة اطراف الشاشة

[محمد احمد على]

كلام جميل جدا وعلمى
شكرا
ارقى تحياتى لك

[محمد احمد على]

اوكى انا فهمت الموضوع ولكم جزيل الشكر
لاكن لو عندى شورت الون الاحمر مع الارضى
ما المطلوب ان اعمله
رجاء الرد

[محمود العزيزى]

افصل طرفى تغذية فتيلة الشاشةووصلهما بمحول 6 فولت خارجى ..والله الموفق.

[محمد احمد على]

شكرا م محمود
لى طلب كام مره اشحن الشاشه بدائرة السريا
وهل كثرة الشحن تضر الشاشه
ولك جزيل الشكر

[محمود العزيزى]

بالفعل كثرة شحن الشاشة تضعف كاثوداتهابل قد تؤدى الى تلفها تماما من اول مرة فيجب توخى الحذر عند الشحن وخصوصا بالنسبة للشاشات الحديثة.

[ahmadtalha]

سلام الله عليكم ورحمته وبركاته
والصلاة والسلام على خير خلق الله سيدنا محمد وعليه وعلى آله وصحبه ومن والاه خير صلاة وسلام

أولاً :: شكر جزيل لكل من يشارك بعلمه الذى تعلمه .. فهو كما قال الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم خيركم من تعلم العلم وعلمه
هو بالفعل خيرنا .
ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من فضلكم دام عزكم أطلب منكم المعونه على جهلى فى هذه المسأله .
كيف نعرف ان الشاشة ضعيفة وبحاجة لشحن ؟؟ أى ما العطل الذى يستدعى أن نشحن الشاشة ؟
ثانياً ::
فى حالة شحن الشاشة بنجاح !! إذا تمت بنجاح !! هل تعود الشاشة لسابق عملها وتعمر أم تستمر فترة وتشيع ؟؟
ثالثاً :: توجد دوائر كثيرة للشحن ؟؟ فما هى الفكرة الأصلية فى شحن الشاشة ؟؟
رابعاً :: ماذا يتم داخل لاشاشة بالنسبة للكاثود والآنود عندما تكون الشاشة ضعيفة ؟؟
خامسا :: ماذا يتم داخل الشاشة عندما يتم الشحن بالفعل ؟؟
أرجو أن يتسع صدركم لأخوكم فربما يكون سؤال هو سبب لمعرفة تعطى خبرة أكثر من قراءة مائة كتاب بدون فهم أو إستيعاب
أخوكم / أحمد طلحه

[hossain mohamed]

أخى /ahmadtalha
السلام عليكم ...بعد المقدمة الجميلة ...طلباتك محتاجة شرح طويل
أجيزها فى الآتى :-
1- علامات أعرف منها أن الشاشة ضعيفة: إضاءة معتمة...مثال: اللون الأحمر يكون أقرب للبنى من الأحمر...تأخذ الشاشة وقت أطول حتى تظهر إضائتها
2- لايوجد مايسمى بشحن للشاشة إنما هو عملية تنشيط للشاشة فقط
3- تصلح هذه العملية للشاشات القديمة بكفاءة...وكما ذكر زميلى فى المشاركة السابقة...لاتصلح مع الشاشات الحديثة( بجهاز الشحن العادى )
4- تتم هذه العملية بحذر وبجهاز لايكون حامى ولمرة واحدة فقط ...ويعاد تشغيل الشاشة ولا تترك فى التخزين لفترة طويلة لأنها ستتلف
5- بعض الشاشات يصلح معها تكرار هذه العملية ولكن بلطف وحذر
6- يمكنك الإستزادة بالرجوع إلى موضوع تمشيط الشاشة بالقرية

[ahmadtalha]

سلام الله عليكم ورحمة من عند الله مباركة
شكراً جزيلاً للأستاذ / حسين
على التجاوب السريع والفعال
جزاكم الله خير الجزاء .. والثواب
لعلنا نستفيد .. ولعل دعاءنا لكم يستجاب .. اللهم آمين .
أخوكم / أحمد طلحة

[abu_hosny_tech]

http://www.electvillage.com/files/up20/reg-simpl.gifhttp://www.electvillage.com/files/up20/reg-simpl.gifالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا كل الشكر لك اخي الفاضل هاني علي ما تقدمه من مجهود كبير للمنتدي وجزاك الله كل خير
بلنسبة للدائرة الخاصة بتنشيط الشاشة عندي بعض التعليق عليها
من الافضل ان يتم تركيب موحد سيليكون علي التوالي مع اللمبة يكون الكاثود من ناحية G1 وايضا يفضل ان يتم تركيب مكثف علي التوازي بين كل من السالب والموجب الذي تم توحيده بعد تركيب السيليكون يكون القطب الموجب من جهة G1 والطرف السالب يتم توصيله قبل المفتاح والمكثف ينبغي الا يزيد عن 100 ميكرو فاراد
والا يقل عن 47 ميكرو فاراد بضغط تشغيل لا يقل عن 350 فولت
وبذلك يكون لدينا جهاز تنشيط جاهز للعمل ومجرب ونسبة نجاحه اكيدة
ثم ستكون لي مشاركة حول اعطال الشاشة وطرق التعامل معها ان شاء الله تعالي
ولك كل الشكر علي موضوعاتك المفيدة والقوية التي من شأنها ان ترفع مستوي المنتدي وبارك الله فيك اخي الفاضل
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخي الكريم
اود ان انوه الى ان اطراف الشحن تبقى بها كهرباء عالية حتى بعد فصل الجهاز عن الكهرباء و ذلك بفعل المكثف المشحون ، مما يشكل خطر الصدمة الكهربائية -- لذلك يرجى مراعاة تفريغ الكثف بصورة آمنة بعد الانتهاء من عملية التنشيط .
ملاحظة : قمت بتجربة الدائرة على شاشة عنق رفيع ضعيفة اللون الاحمر و كانت النتيجة ان رجع اللون الاحمر بنسبة 70%
مع التحية

[basel81]

جزاكم الله خيرا على كل ما تقدمونه من معلومات لهذا المنتدى الأكثر من رائع

[بسام الرجوب]

جاري انشاء دائرة للشحن

[ESLAM ELSADANY]

فيه سوال برده للعلم بعد الرشج الجميل ده
عمليه الشحن تتطلب مده حوالى ثانيه ام لحظه من الثانيه
والف شكر على الموضوع الممتاز

[جمال عبد الناصر]

قرات بعض التعليقات واقول ان جهاز الشحن الجاهز اضمن من الفكرة المعروضة
أحد الاخوة اتلف شاشة وحدث معه سبارك

[سعد البدرى]

الموضوع جميل وشيق للغاية نريد استكمالة ولكم شكرى

[m122st]

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة قمت بشحن شاشة بالجهاز مصنع باليد من ترانس ومكثف وسلكن ولمبة صغيرة وضعت الموجب علي G1 والسالب علي R-B-G كل علي حدي وشحن لحظي وبعد الشحن شغلت الجهاز ازا بة اعطاني الون الاحمر زيادة ولا توجد صور وتم لغي مفاتيح التبيض والتسمير ومفتاح الالوان كلهم وجربت شاشة اخري اشتغلة جيدة فما الحل افيدوني افادكم اللة وزادكم من فضلة اخيكم مصطفي

[سعد البدرى]

الاخ الفاضل abu_hosny_tech لدى استفسار بسيط على الرسمة الموجودة لشحن الشاشة انا عن نفسى شغال بيها وهيا فعلا تعمل بكفائة عالية ولكن على الرسم الذى قمت بوضعة بتلك الصفحة موضحا بة كيفيت التوصيل اولا هل فعلا تأخذ RGBسويا مع بعض كما بالرسمة ثانيا يوجد مفتاح توصيل على الكاثود اثناء الشحن ولكن بالرسم عندما اقوم بالتعامل مع الكاثود فسوف تنطفىء فتيلة الشاشة فترة لحظية وهذا مرفوض فى شحن الشاشات عموما او تمشيط ان صح التعبير
فهل فعلا الرسمة هذة اكيدة ام مثلما قولت بها بعض التعديل فار جو الايضاح لاننى عن نفسى باقوم باستعمالها مثلما شرحت وليست كما فى الرسم ولكم شكرى