مشروع تتبع حرارى خطوطه بخطوه

[abdalwars]

السلام عليكم أخوانى
نظرا لما رايته فى المنتدى على مدار السنوات من عقول نابغه وأساتذه بالالكتترونيات
وما شهدنا من واقع امتنا وافتقارنا لصواريخ موجه حرارياً فقلت فى نفسى لماذا لا أبدأ انا واضع لكم كل ما توصلت له ونبدأ نقاش علمى فى هذا الموضوع لعلنا نصل لما نريد ومن يدرى فقد نصل لاكبر من ذلك

أولاً شرحه أساسيات التتبع الحرارى :

اى جسم يولد حراره تنتج عنه أشعه تحت الحمراء و كلما زادت حرارته زادت كميه الأشعه تحت الحمراء التى يبععثها الجسم
والأشعه تحت الحمراء هى أشعه مثلها مثل الضؤ لها نفس خصائصه فى النكسار والأنعكاس والتجميع بواسطه العدسات
لكن الفرق بينها وبين الضؤ العادى انها غير مرئيه

أثنء تصفحى لمواع howstuff كنت أقرا فى كيفيه عمل الصورايخ الموجه حرارياً ووجدت أنهم قالوا فى أكثر من مره انه يمكن عمل مستقبل أشعه تحت الحمراء عادى يمكنه استقبال الأشعه تحت الحمراء
http://science.howstuffworks.com/stinger2.htm

وبالتالى فقت لماذا لا أجرب فبدأت بتوصيل عنده ترانزيتسورات لها gain عالى توصيله دارلنجتون ووصلتها بال photodiode وقمت بإشعال عود ثقاب من على بعد 30 متراً تقريباً ووجدت ان دائره الأستقبال أستقبل الأشعه تحت الحمراء لكنى قلت فى نفسى لا يمكن لمثل هذه الدائره أن تستقبل الأشعه التى تنبعث من طائره أو جسم على مسافه كيلو متر كامله منه حيث ان ال led الذى استخدمه ليضاء فى حاله استقبال الأشعه تحت الحمراء كانت أضائته خافته وضعيفه جداً
فكان هذا أخر ما توصلت له

ثم أخذت أقرا فى مستقبلات الأشعه تحت الحمراء التى قد تكون مستخدمه فى هذه الصورايخ فوصلت لعده أمور
1- هم يستخدموا شبكه من مستقبلات الأشعه تحت الحمراء وتوجد فى ال seeker head
2- يجب أن تتم عمليه تبريد لمستقبل الأشعه الذى يستخدمونه لزياده كفائته والحفاظ عليه من التلف وحتى الأن لا ازال أبحث على الأنترنت عن هذا المستقبل الذى يحتاج للتبريد :know:
3- توصلت لنوع من مستقبلات الأشعه تحت الحمراء اسمه Avalanche photodiodes لها كفائه عاليه جداً عن ال photodiode العادى ولها gain عالى
هذا الملف يحتوى كل المعلومات الازمه عن هذا النوع http://sales.hamamatsu.com/assets/ap..._of_SI_APD.pdf

المشكله كلها فى المكون الذى سيستقبل الأشعه تحت الحمراء

لكنى خطرت لى فكره لا ادرى أن كانت ستنجح أم لا
مادامات الأشعه تحت الحمراء لها نفس خصائص الضؤ فلماذا لا نضع لها تلسكوب حيث انى أذكر ان التلسكوبات وظيفتها تجميع أكبر قدر ممكن من الضؤ من الأجرام السماويه البعيده جداً لكى يمكننا رؤيتها
فبنفس الأسلوب يمكننا تجميع أكبر قدر ممكن من الأشعه تحت الحمراء المنبعثه من الطائرات لكى تشعر بها الدائره ويتم تكبيرها

لكن للأسف توقفت عندى مدى 30 متر لانى لا علم عندى بالبصريات ولا يوجد عندى تلسكوب
كل ما كنت املكه هو مجموعه من ال photodiodes ومجموعه ترانزيستورات
لكنى توصلت لامر أخر لقد وصلت ألى أقصى تكبير ممكن من هذه الترانزيستورات
حيث انى أخذت أقترب بعود الثقاب المضاء حتى أقتربت جداً من ال photodiode قانار ال led بقوه واحترق بعدها ووجدت سخونه عاليه فى الترانسيتورات وتحديداً فى الترانزيستور الأخير فى توصيله دارلينجتون

قد يقول البعض ال photodiode له عيب انه لا يمكنه أستقبال الأشعه تحت الحمراء فقط فهو يستقبل الضؤ العادى أيضاً
لكنى وجدت فى أحدى المواقع طريقه رائعه فى عمل فلتر يسمح فقط بمرور الأشعه تحت الحمراء

الطريقه :
أنهم كانوا يستخدموا أفلام التصوير الفوتوغرافى التالفه فى عمل هذا الفلتر
وهذا الموقع يشرح الطريقه لذلك
http://www.photocritic.org/2006/crea...own-ir-filter/

هذا كل ما توصلت له و اعرفه والله أعلم

اتمنى أن لا أرى ردود شكر او ثناء أتمنى ان اجد كل منا يضع خبرته وافكاره هنا ونكمل بعضنا بعضاً

[احمد عبده]

بارك الله فيك هاذا الامر يشغلنى منذ فترة بعيده وفى الواقع وجدت ان الامر لا يقتصر على علم الالكترونيات وخبراء التحكم الالى ولكنه يحتاج ايضا الي خبراء فى الكيمياء والفيزياء لان الحساس اهم شىء فى هذه الصواريخ وهو يعتبر من الاسرار العسكرية التى ينفق على ابحاثها الكثير والحل من وجهة نظرى يكمن فى فكرة جديدة نستخدم فيها ما هو متاح من علوم لتوجيه الصاروخ وفى الواقع لدى هذه الفكرة ولو عندك اهتمام ممكن ننفذها مع بعض راسلنى على
www.ahmad_jacozy*yahoo.com

[abdalwars]

بالنسبه للتحكم اخى لا مشكله منه بإذن الله
نصل أولاً ألى أستقبال الأشعه تحت الحمراء ثم نفكر فى موضوع التحكم
وأتنمى أن يكون كل مناقشاتنا هنا أخى وتفيدنا بما تعرفه حتى يستفيد الجميع
وجزاك الله خيراً

[انيس الجبوري]

السلام عليكم اشكر الاخوة من اعماق قلبي ولمن حاول ان يتوجه بهذا الموضوع واني اساعدكم في الكيمياء والتحاليل علما كنت اعمل في هذا المجال قبل اكثر من 6 سنوات وانشاء الله اساعدكم علما انا اعرف كل تفاصيل صاروخ سيتريلا ونجحت تفكيكة والحمدلله عرفت وكل شي واي اقتراح او سوأل عندكم اناموجود

[abdalwars]

1- ما هو اسلوب التبريد المستخدم فى هذا النوع من الصواريخ أخى ؟؟

2- يا ريت تصف لنا شكل العن الباحثه وهل هي بهذا الشكل ؟؟

[انيس الجبوري]

لاليست من هذة القطع لونها احمر تشبه lad احمرمصنوع من مادة كبريتيد الرصاصpbs وموضوعة خلف عدسة محدبة الى الداخل تشبة قرنية العين بالضبط وبالنسبة اسلوب التبريد عبارة نع بخاخ غاز نتروجين يرذ بجانب العين الباحثة وهوعبارة عن حاوية تحتوي غلى هذا الغاز ويمر منها انبوب شعري مخترق الدوائر الالكترونية يشبةه الملف

[انيس الجبوري]

معلومه رائعه اخى الخاصه بكبريتيد الرصاص
أقرأ معى هذا الملف لتعرف اهميه ما قلته انت

http://www.lasercomponents.com/uk/fi...l/selepbse.pdf

هناك مستقبلات أشعه تحت الأحمراء مصنوعه من كبريتيد الرصاص ومما قراته ان كفائتها أعلى بكثير من المصنوعه من السيليكون

وهذا الملف يحتوى على الداتاشييت الخاصه بها

http://lasercomponents.com/uk/filead...tasheets/cal/p
bsuncoo.pdf

وهى مثل المستخدمه بالضبط
لكن الفرق الوحيد أن هذه التى وضعتها لك لا تحتاج تبرد
ساقرا المزيد واخبرك بما توصلت له
اكمل معى اخى لا تبخل باى شئ لعلنا نصل بإذن الله

لقد وجت معلومة على ان الكاشف البلوري المستخدم في الراديو لكشف الترددات على شكل مقاومة زجاجية فقط تحتوي على كبريتيد الرصاص وموصولة بقطبين ارجوان تستفاد منها اسأل الله ان يوفقنا

اخ عادل كيف ارفع صورة حتى تتسنى ارسالها لك بصراحة لااعرف كيف ذلك لاني صورت لك العين الباحثة ومتصلة بالجيروسكوب بتاع الصاروخ ارجو الرد بسرعة

بالنسبه للكاشف الموجود فى الراديو لا أظن انه سيصلح لهذا الغرض
اما بالنسبه لرفع الصور على المنتدى فما عليك ألا أن تدخل على هذا الرابط
http://imageshack.us/

وتضغط على browse وتضع مكان الصوره فى جهازك ثم تضغط host it وتنتظر حتى يكتمل عمليه الرفع
ثم سيعطيك الموقع رابط للصوره التى رفعتها عليه
انسخه وضعه هنا

ليتك أخى تضع شكل نظام التبريد الموجود فى ال seeker head
وهل تعرف درجه الحراره التى تكون عليها النيتروجين ؟؟
وهل يباع النيتروجين فى اسطونات ام يجب تحضيره ؟؟
وهل هو سائل أم غاز مضغوط ؟؟

هذا تعديل للراط الذى بالأعلى
http://lasercomponents.com/uk/filead...l/pbsuncoo.pdf
منتظرك اخى

السلام عليكم اخ عادل
عذرا على التأخير لظروفي لاني ساكن في منطقة كلها معارك وانشاء الله سوف نكمل البحث
ردا على سوالك الاول سوف احاول حهد امكاني لكي اوضح لك نظام التبريد
والجواب الثاني درجة حرارة النتروجين تصل الى 128م تحت الصفر
ويمكنك الحصول على النتروجين بكثرة في اماكن بيع الغازات الصناعية يوجد مضغوط في اسطوانات ولاتحتاج الى تحضيرة لان يحتاج الى ضاغط لكي تحوله الى سائل واذا تحب تحضره انا موجود

يوجد غاز النتروجين داخل حاوية في البطارية وهي مفصولة عن البطارية تماما وتعمل البطارية عند فتح الصمام لكي يخرج النتروجين لتبريد النظام
انا عملتلك توضيح بالفوتوشوب لان حاليا لا امتلك البطارية ولا اجزائة عدا قطعة الجايروسكوب والعين الباحثة لان لو خبئتها سوف يعملوا الامريكان مشكلة وانت قدر موقفي http://img227.imageshack.us/img227/92/untitled1bq3.jpg
http://img222.imageshack.us/img222/3...6401psdrj2.jpg
وهذه العين الباحثة مع الجايوسكوب بعد نزع اغلفتها للعين بقيت العين والجايرو
http://img215.imageshack.us/img215/7153/74032843vd4.jpg

أسف على اخرى فى الرد عليك أخى
بس كنت أريد أن ابحث فى الموضوع أكثر
المهم خلاصه ما وصلت له ::::
1- الطول الموجى للأشعه تحت الحمراء التى تنبعث من الطائرات تتراوح من 3 ألى 5 ميكرون ( ميكرومتر)
فبالتالى عند اختارنا مستقبل أنفراريد يجب أن يكون يستقبل فى هذا المجال من 3 إلى 5 أيضاً
2- مهما كانت حساسيه المستقبلات التى سنشتريها فهى تحتاج لنظام بصرى ولن يكون مثل الموجود فى الصواريخ بل سيكون له قدره أكبر على تجميع الأشعه وهذا كان يشغلنى لكن بعد بحث وقراه وجدته أخى ولله الحمد فى هذا الكتاب
اريدك ان تقراه بالكامل لان به أشياء رائعه واهتم بالجزء الذى يخصنا
ستجده فى
projects 23 ,24 ,33 , 34 , 37 , 38
ألى جانب section 8 أقراه بالكامل أيضاً ستجد
بعد قراه هذه المشاريع أنه أعطانا حلاً لموضوع النظام البصرى
http://rs68.rapidshare.com/files/524...vil_Genius.pdf
or
http://mihd.net/beop31

4- بعد أن بحث فى أنواع المستقبلات فلم أجد غير ثلاثه فقط هم من يمكن أن يعلموا معنا
وهم : BXT2S Series - High Sensitivity Two Stage (2.5W) TE Cooled PbSe Detectors
AT2S Series - Two Stage (2.5W) TE Cooled PbS Detectors
http://www.calsensors.com/arraysmux.htm

الداتا شيت
http://lasercomponents.com/uk/filead.../cal/bxt25.pdf

وموضوع التبريد اخى لا أزال أقرا فيه نحن الان أنتهينا من أول مرحلتين
يبقى مرحله التبريد قد نجرب التبريد بالنيتروجين أو أى شئ اخر يخفض الحراره لكنى لم أبحث فيه حتى الان
ينقصنا أن نشترى هذه المستقبلاات ونجربها عملياً
أرجوا ان تقرا جيداً ما وضعته لك أكثر من مره
واريد أن أعرف رأيك
وسامحنى على تأخرى

السلام عليكم
قلقت عليك والله وعاشت ايدك على الجهد الذي تبذله لدي معلومة كانت ناسيهة اولا ان الرأس الباحث في عدستين لامة مقعرة تجمع الاشعة تحت الحمراء والضوء وعند ملاحظتي في القطع وسألت اصدقائي اجابوني ان العدستين تكبيرها 25 اكس يعني 25 مرة وعند النظر في احدى العدستين وجدت انها تقرب مسافة بعيدة جدا امانظام التبريد فهو في غاية البساطة فهو عبارة عن مرذاذ صغير يمر النتروجين اسفل العين الباحثة كأنما ترش على جلدك سبري العطر وتحس بأنجماد لوانا احاول لكنت اصورلك الاجزاء الكلية بالفيديو وانت تفهمني

http://img370.imageshack.us/img370/1654/dsci0027tr3.jpg
http://img514.imageshack.us/img514/3093/dsci0028ym0.jpg
http://img237.imageshack.us/img237/8694/dsci0030uh6.jpg

اخي العزيز لماذا لم يفتح الكتاب ولا ينزل على الحاسوب لاادري ماهو السبب
وثانيا لماذا لم تذهب وتسأل على المستقبلات الحرارية في في الهيئة العربية للتصنيع او اسأل عن تفاصيل الرأس الباحث لعين الصقر المصري وانشاء الله تحاول تجد
ارجو الرد علي

السلام عليكم أخى
هذا هو شرح التحميل من mihd
أضغط على الكلمه المشار لها بالسهم


ثم أضغط على هذه



اما أذا كننت لا تستطيع فتح الكتاب اخرى فعليك بتحميل برنامج Acrobat Reader 8.1

http://www.qariya.com/modules.php?na...p=getit&lid=56

برنامج فك الضغط Winrar 3.7
http://www.qariya.com/modules.php?na...tle=Winrar_3.7
================================================== =====
ثانى شئ أخى بالنسبه للناظم البصرى أنت وضعت معلومه ليتك كنت وضعتها منذ فتره لكنت وفرت عليه عناء البحث
لكن الحمد لله كلامك مطابق لما وجدته فى الكتاب ففى الصواريخ وضعوا عدستين ليعملوا عمل المنظار ولهم معامل تكبير عالى
وفى الكتاب قام باستخدام نظاره معظمه وهى نفس الفكره بالظبط ولها معامل تكبير قد يصل ألى اكثر من 25
فأمامنا الأن اما أن نشترى عدستان بأبعاد بؤريه محدده ونضعهما على مسافه محدده من بعضهما لكى نصل لمعامل تكبير يزيد عن 25 او نقوم باستخدام نظاره معظمه مباشره وانا افضل الحل الثانى
اقرا الكتاب اخى وأخبرنى بما ترى
================================================== ==
ثالث شئ هذا المشروع هو ما يشغلنى منذ اكثر من سنتين اخى بل من قبل ذلك لكن لم يكن عندى علم فى أى شئ لابدأ فى التنفيذ لكن الأن وقد من الله علينا ببعض العلم ينقصنا التنفيذ
لذلك ساحاول أن أتصل بالشركه التى تبيع مستقبلات الأشعه تحت الحمراء وأسال عن أسعارها فان كانت أسعارها مناسبه
ساشتريها وأبدا فى التنفيذ
لكن أن كانت غاليه فسيكون على الانتظار حتى اكمل ثمنها وبعد ذلك أشتريها فإن كانت عندك أمكانيه لشراءها فتوكل على الله وجرب
===============================================
رابعاً : كما أخبرتك اخى من قبل أن التيار الناتج عند سقوط الأشعه تحت الحمراء على المستقبل يكون ضئيل جداً ويحتاج ألى تكبير وقد قمت بعمل دائره للتكبير التيار من قبل
ساضعها لك عما قريب لكن أتمنى أن يقوم الاخوه الأكثر خبره منى فى هذا بالتعديل عليها لنحصل على تكبير أكثر
ففى التصميم الذى استخدمته قمت باستخدام ترانزيستوران BC184 , BC327 على ما أذكر
المهم اننى قمت بتوصيلها توصيله دارلنجتون وحصلت منهما على تيار كبير
لكن يمكن أستخدام ترانزيستورات أخرى يمكن ان تكون أفضل مما قد أستخدمته فى تصميمى فأرجوا يساعدنا احد فى هذا

[abdalwars]

هذه صور لما كنت أخبرتك عنه بالنسبه للنظام البصرى الذى تم تطبيقه فى الكتاب
حتى أن لم تستطيع تحميله تكون عندك فكره عما به


وهذه أخرى



السلام عليكم أخى
لقد كتبت لك فى المشاركه قبل السابقه اننا سنحتاج مساعده فى تعديل دائره تكبير التيار
لكن الان لن نحتاج شئ بإذن الله
لانى وجدت IC حلت كل شئ
LMC6001
Ultra Ultra-Low Input Current Amplifier
تخيل معى أخى ما هو أقل تيار ممكن ان تكبره بهذه الأى سى

خمن ؟؟؟؟

انا لم أصدق والله وانا أقرا فى الداتا شيت لكنى وجدت تأكيد على هذا فى أكثر من موقع
تستطيع أن تشعر و تكبر تيار أقل قيمه له 25 fA فى درجه حراره 25 درجه مئويه
أتدرى معنى FA فيمتو أمبير يعنى 25*10 أس -15
هل تتخيل مدى حساسيتها
وكلما قلت الحراره زادت حساسيتها ويكون بامكانها التكبير بتيار أقل من هذا

هذه صفحه بها بعض خصائص هذه الأى سى الرائعه
http://www.national.com/mpf/LM/LMC6001.html

هذه هى الداتا شيت لتتأكد بنفسك من كلامى وبها الدوائر العمليه application circuits )

http://www.national.com/ds/LM/LMC6001.pdf

وثمنها رخيييييييييييييييص جداً حوالى 10 دولارات


ممكن من خرج هذه الدائره نضع ترانزيستور للتكبير أو ترانزيستوران دارلينجتون وبكده نبقى خلصنا التصميم الألكترونى


الحمد لله اخى والله انا سعيد جداً لما وصلنا له سوياً

انا أريدك ان تقرا معى الموضوع من البدايه للنهايه يعنى من أول مشاركه لاخر مشاركه بحيث نرتب الموضوع فى دماغنا
ونبدأ بالتفكير فى التنفيذ الفعلى
لكن قد نتاخر فى التنفيذ لان معظم المكونات سنشتريها من الخارج لكن مش مهم
المهم اننا وصلنا بفضل الله

الله أكبر الله أكبر الله أكبر الله أكبر الله أكبر الله أكبر
الله أكبر الله أكبر الله أكبر الله أكبر الله أكبر الله أكبر
الله أكبر الله أكبر الله أكبر الله أكبر الله أكبر الله أكبر