منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

أدوات الموضوع

md_micro
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 38
نشاط [ md_micro ]
قوة السمعة:0
قديم 18-08-2009, 10:50 AM المشاركة 1   
افتراضي الاخ حيدر علاج والاخ ابو قشة ولمن يرغب بالمشاركة مشكوراً.. للاطلاع والتعليق للاهمية!! Twitter FaceBook Google+



الاخوة الاعزاء
لقد زودني اليوم صديق بالرابط التالي عن موضوع معامل القدرة ومايدعى بالمقامة السالبة والذي اذا صح فهو يناقض ماتناقشنا عنه سابقاً.
http://www.bargaingroup.net/demo.html
والحقيقة انا في حيرة, ارجو التعليق
مع فائق احترامي
محمد

ملاحظة: المواضيع التي تناقشنا عنها سابقاً:
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=50118
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=50334


التعديل الأخير تم بواسطة : md_micro بتاريخ 18-08-2009 الساعة 10:55 AM
اعلانات

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 10,061
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:390
قديم 18-08-2009, 11:47 AM المشاركة 2   
افتراضي




ليس من الضروري ان تكون هذه الحسابات دقيقة .
لسببين هما:
الاول ان حاصل ضرب التيار في الجهد المعطيات في كل جهة لا تتطابق مع الواقع النظري .
الثاني هنا عملية توفير الطاقة تتناقض مع المخططات الاتجاهية التي يوضحها في الخيار الثاني على اليسار . ثم ان المحرك الذي يعمل بقدرة 7.5 KW و نشغله بقدرة 3 KW فهذا يعني اننا خلقنا طاقة و الطاقة لاتفنى و لا تستحدث من العدم .

حيدر علاج حسن
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )
  

md_micro
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 38
نشاط [ md_micro ]
قوة السمعة:0
قديم 18-08-2009, 12:35 PM المشاركة 3   
افتراضي


[URL=http://games.m5zn.com/][IMG]http: KW فهذا يعني اننا خلقنا طاقة و الطاقة لاتفنى و لا تستحدث من العدم .[/FONT][/SIZE]
عزيزي حيدر,

هذا الذي اريد ان اصل اليه ...اي بمعنى انه لايمكن تحويل الطاقة غير الفعالة الى طاقة فعالة اطلاقاً.
الحسابات دقيقة ام غير دقيقة فأن المبدا المذكور في الرابط هو غير واقعي, وارجو ان يتفق الجميع في ذلك.
شكراً ياغالي ياحيدر وانتظر المزيد من المشاركات
محمد


التعديل الأخير تم بواسطة : md_micro بتاريخ 18-08-2009 الساعة 12:39 PM

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,732
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:165
قديم 18-08-2009, 12:50 PM المشاركة 4   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


اخى الحبيب مجوعة apss هى مجموعة المكثفات المحسنه او المولدة لمعامل القدره الحقيقى عندما يكون هناك مقاومات اوممانعات سلبيه تؤثر على مصدر الطاقه الكهربائيه اثناء النقل والتوزيع


وليسى مقاومه ايونيه على حد قولك


وعلى فكره لاحظ من كلمة مقاومه مامعنى كلمة مقاومه


الجواب بانها تعارض وتقاوم التيار وتحوله الى طاقه حراريه اوغير ذلك بمعنى انه يوجد اهدار فى الطاقه


- مامعنى سعة مكثف اومكثف


- الجواب بان السعه تعمل على توسيع نطاق الطاقه وتختزنها وتحسن مصدرها عندما يكون هناك مقاومات اوممانعات سلبيه تؤثر تاثير سلبى على على نقل الطاقه من مصدرها وهو عكس المقاومه


- فارجو الاتفكر فى حاجه اسمها مقاومه ايونيه تعمل على تحسين معامل القدره الا اذا كان هناك فكرجديد فى هذا المجال وله نفس خصائص الممنعات السعويه ( المكثفات ) ولذا حيث اننى اعمل فى مجال الكهرباء بمحطات الجهد العالى 220 وا 132 وا 66 وا 33 كيلو فولت ويوجد لدينا العديد والعديد من محسنات القدرة فى جميع محطات المحولات الكهربائيه التى نعمل بها ولن اسمع على هذا الاسم ( المقاومه الايونيه ) لتحسين معامل القدره


- اما بالنسبه للرابط الذى وضعته فهو فى قمة الروعه والجمال وانا اتفق مع ماهو موجود بالرابط فهو يعمل على تحسين معامل القدره على اكمل وجه ملثما ذكرة فى ردى على سؤالك السابق بالنسبه للمصنعين والحمل الخارجى بعيدا عن المصنع


التعديل الأخير تم بواسطة : ابوقشه بتاريخ 19-08-2009 الساعة 08:38 AM

md_micro
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 38
نشاط [ md_micro ]
قوة السمعة:0
قديم 18-08-2009, 05:31 PM المشاركة 5   
افتراضي


اما بالنسبه للرابط الذى وضعته فهو فى قمة الروعه والجمال وانا اتفق مع ماهو موجود بالرابط فهو يعمل على تحسين معامل القدره على اكمل وجه ملثما ذكرة فى ردى على سؤالك السابق بالنسبه للمصنعين والحمل الخرجى بعيدا عن المصنع
يعطيك العافية ابو قشة المحترم
1- الرابط المشار اليه هنا يبين بأنه خلق للطاقة من العدم فهل أنت متفق مع هذا ايضاً حيث ان المصدر يعطي 3KW بينما المحرك يستهلك 7.5KW فمن اين اتى المحرك بال4KW الاضافية اذا لم يكن المصدر يزودها. (هنا السؤال المهم).
2- بالنسبة لل"مقاومة الايونية السالبة" فقد كان هذا هو سؤالي (أنا الذي طرحت السؤال) أذا كان قد سمع بها احد سابقاً حيث لم اسمع بها على الاطلاق. و حتى عند القول المقاومة السالبة (بدون ايونية) فلم اسمع به سابقاً فأرجو التوضيح اذا كان لديك مصدر لهذه المعلومة سواء عربي او انكليزي.
3- ياحبذا لو تكرمت وتعطيني فكرة عن APSS ولو برابط عن الموضوع غير الرابط المشار اليه بسؤالي.
4- عذرا لجنابك الكريم ولكن اتمنى ان تكون اجوبتك على اسئلتي نقطة بنقطة وليس بصورة عامة لكي يتم استيعاب الجواب وتعم الفائدة.**

وتحملني ياابو قشة ياكبير.
مع فائق احترامي وأطيب تحياتي
محمد


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 10,061
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:390
قديم 18-08-2009, 07:37 PM المشاركة 6   
افتراضي


اخي محمد
كلامك موضوعي و عملي و دقيق في نفس الوقت .
هذه الامور تحتاج على الاقل الى مهندس كهرباء لكي يستطيع استيعابها .
و انا ارى في معلوماتك الكفاية لفهم هذه المسئلة فاما انك مهندس كهرباء او حاصل على دبلوم كهرباء و متميز فيه .
لا اقول هذا الكلام من باب المجاملة او التقييم . انما اريد ان اعرف الحقيقة لاني اراها هكذا .

حيدر علاج حسن

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,732
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:165
قديم 18-08-2009, 10:12 PM المشاركة 7   
افتراضي


يعطيك العافية ابو قشة المحترم


1- الرابط المشار اليه هنا يبين بأنه خلق للطاقة من العدم فهل أنت متفق مع هذا ايضاً حيث ان المصدر يعطي 3KW بينما المحرك يستهلك 7.5KW فمن اين اتى المحرك بال4KW الاضافية اذا لم يكن المصدر يزودها. (هنا السؤال المهم).
2- بالنسبة لل"مقاومة الايونية السالبة" فقد كان هذا هو سؤالي (أنا الذي طرحت السؤال) أذا كان قد سمع بها احد سابقاً حيث لم اسمع بها على الاطلاق. و حتى عند القول المقاومة السالبة (بدون ايونية) فلم اسمع به سابقاً فأرجو التوضيح اذا كان لديك مصدر لهذه المعلومة سواء عربي او انكليزي.
3- ياحبذا لو تكرمت وتعطيني فكرة عن APSS ولو برابط عن الموضوع غير الرابط المشار اليه بسؤالي.
4- عذرا لجنابك الكريم ولكن اتمنى ان تكون اجوبتك على اسئلتي نقطة بنقطة وليس بصورة عامة لكي يتم استيعاب الجواب وتعم الفائدة.**

وتحملني ياابو قشة ياكبير.
مع فائق احترامي وأطيب تحياتي
محمد
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


اخى الحبيب الرابط المشار اليه والذى يحمل العرض هو يوضح لك ليس خلق طاقه من العدم وانما يوضح لك مامدى تقلص الحمل الحثى على مصدر الطاقه وراحت المصدر سواء كان محول قدرة او مولد عند دخول الممانعات السعويه على مصدر التغذيه


مثال بسيط حتى يتم التوضيح اكثر


اذا كان هناك محول قدرة 25 ميجا فولت امبير 33 / 11 كيلوفولت فهذة قدرة غير فعالة لهذا المحول


- اذا القدرة الفعالة لهذا المحول فى حالة الحمل on load = معامل القدرة القدرة وليكن 0.8 × القدرة الغير فعالة للمحول 25 ميجا فولت امبير= 20 ميجاوات وهذا اقصى حمل على المحول ( فعال ) ولنعتبر بان المحول فى هذة اللحظه وصل الى اقصى حمل ( فعال ) وهو 20 ميجا وات واردنا تقلص الحمل الحثى اثناء الحمل الاقصى على المحول يتم دخول مراحل المكثفات على مصدر خروج تغذية المحول وليكن تصحيح 0.8 × 25 = 20 ميجا وات مرحلى اولى


- مرحلى ثانيه من المكثفات 0.7 ×25 ميجا فولت امبير = 17.5 ميجا وات وذلك يتم دخول هذه المراحل على حسب النسبه المئويه لقدرة هذا المحول مع حساب قدرته الغير فعالة ولاتتعدى هذة النسبه


- اذا لاحظ ما مدى راحة المحول عندما دخلت الممانعات السعويه


20 ميجا وات – 17.5 = 2.5 ميجا وات باقيه على الحمل الحقيقى للمحول وهو 20 ميجا وات


وبالدليل من خلال العرض الموجود على الرابط عندما تعمل كلك replay لاعادة العرض تخرج المكثفات عن مصدر التغذية يذداد الحمل على مصدر التغذية فيصل حمل التغذية الى اقصى حمل له ةهو 7.5 كيلوات وعندما تدخل المكثفات يصبح كالاتى


7.5 كيلوات – 3 كيلوات = 4كيلوات باقى على اقصى حمل للمصدر وهو 7.5 كيلوات ارجو ان تكون قد وصلت المعلومه وشكرا حبيبى




التعديل الأخير تم بواسطة : ابوقشه بتاريخ 18-08-2009 الساعة 10:25 PM

md_micro
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 38
نشاط [ md_micro ]
قوة السمعة:0
قديم 19-08-2009, 03:25 PM المشاركة 8   
افتراضي


اخى الحبيب الرابط المشار اليه والذى يحمل العرض هو يوضح لك ليس خلق طاقه من العدم وانما يوضح لك مامدى تقلص الحمل الحثى على مصدر الطاقه وراحت المصدر سواء كان محول قدرة او مولد عند دخول الممانعات السعويه على مصدر التغذيه[/SIZE][/FONT][/COLOR]


مثال بسيط حتى يتم التوضيح اكثر


اذا كان هناك محول قدرة 25 ميجا فولت امبير 33 / 11 كيلوفولت فهذة قدرة غير فعالة لهذا المحول


- اذا القدرة الفعالة لهذا المحول فى حالة الحمل on load = معامل القدرة القدرة وليكن 0.8 × القدرة الغير فعالة للمحول 25 ميجا فولت امبير= 20 ميجاوات وهذا اقصى حمل على المحول ( فعال ) ولنعتبر بان المحول فى هذة اللحظه وصل الى اقصى حمل ( فعال ) وهو 20 ميجا وات واردنا تقلص الحمل الحثى اثناء الحمل الاقصى على المحول يتم دخول مراحل المكثفات على مصدر خروج تغذية المحول وليكن تصحيح 0.8 × 25 = 20 ميجا وات مرحلى اولى


- مرحلى ثانيه من المكثفات 0.7 ×25 ميجا فولت امبير = 17.5 ميجا وات وذلك يتم دخول هذه المراحل على حسب النسبه المئويه لقدرة هذا المحول مع حساب قدرته الغير فعالة ولاتتعدى هذة النسبه


- اذا لاحظ ما مدى راحة المحول عندما دخلت الممانعات السعويه


20 ميجا وات – 17.5 = 2.5 ميجا وات باقيه على الحمل الحقيقى للمحول وهو 20 ميجا وات


وبالدليل من خلال العرض الموجود على الرابط عندما تعمل كلك replay لاعادة العرض تخرج المكثفات عن مصدر التغذية يذداد الحمل على مصدر التغذية فيصل حمل التغذية الى اقصى حمل له ةهو 7.5 كيلوات وعندما تدخل المكثفات يصبح كالاتى


7.5 كيلوات – 3 كيلوات = 4كيلوات باقى على اقصى حمل للمصدر وهو 7.5 كيلوات ارجو ان تكون قد وصلت المعلومه وشكرا حبيبى[/CENTER]


[/CENTER]
الى السيد ابو قشة المحترم:
1- هذه تسمى بالقدرة الظاهرية للمحول(Apparent Power ) وليس القدرة غير الفعالة له. وقد ذُكِرَ تعبير القدرة غير الفعالة لاكثر من محل في ردك بحيث التبس عليّ: هل انت تقصد القدرة الظاهرية ام فعلاً تقصد القدرة غير الفعالة.
2- لعمري لم اسمع في حياتي براحة المحول او تقلص الحمل. هناك overloaded, full loaded and underloaded واي من التعابير الثلاثة لا يشير الى معنى الراحة بتاتاً. لربما تقصد ان المحول يعمر اطول وهذا موضوع اخر تماماً ويخص المجهز وليس المستهلك ولامكان لمناقشته هنا.
3- مارأيك بأن نزيد كمية المتسعات للحد الذي يجعل الماتور يدور مع حمله الكامل (7.5Kw) ولكن بدون مصدر لكي يرتاح المحول بالكامل.
4- مالذي تقصده بالدليل "كليكreplay " هل الضغط على رابط يعتبر دليل؟؟ عجبي. يمكن ايضاً لمصصم الصفحة ان يلعب بالارقام ليجعل الارقام كيفما يشاء.
5- اسفي لعدم وصول المعلومة اطلاقاً, فردّك يفترض مسبقاً بان ماموجود بالرابط هو من البديهيات المٌسلم بها سلفاً.

اخي الكريم السؤال واضح:
هل يمكن لمحرك 7.5KW ان يحرك حمل تدوير مقداره 7.5KW من مصدر طاقة يجهز ب 3KW فقط حيث يتم تعويض ال4.5KW بواسطة المتسعات الموضحة بالرسم؟ وكان جوابك نعم يمكن ذلك....... حسب مافهمت من ردك الكريم
وشكراً لسعة صدرك

الى السيد حيدر المحترم:
في صلب الموضوع اعلاه:
"قال عبد الكريم خلف ان شهداء بغداد في التفجيرات الاخيرة ليوم 19\08\2009: هم بسبب تكسر الزجاج وليست التفجيرات ذاتها"...انها فعلاً معلومة تثلج الصدور!!!
مع اصدق التعازي بمصابكم ومصابنا الاليم لما حدث اليوم في بغداد الحبيبة.


التعديل الأخير تم بواسطة : md_micro بتاريخ 19-08-2009 الساعة 08:06 PM
إضافة رد

العلامات المرجعية

«     الموضوع السابق       الموضوع التالي    »
أدوات الموضوع

الانتقال السريع إلى


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 01:37 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)

Powered by vBulletin® Version 3.8.6, Copyright ©2000 - 2024